Русская Идея - О любви. Цитата дня

About О любви. Цитата дня

Previous Entry О любви. Цитата дняJun. 20th, 2009 @ 09:33 pm Next Entry

"Когда мне было 16 лет мне папа просто сказал: запомни, может случиться так, что когда ты будешь взрослой ты в кого-то влюбишься, а этот человек не захочет быть с тобой потому что у тебя было слишком много партнеров."

[info]true_mirror@lj
(Оставить комментарий)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:40 pm
(Link)
Ребенок был недальновидный -- ведь "этому человеку" всегда можно сказать что он второй...
[User Picture Icon]
From:[info]glam_commander@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:43 pm
(Link)
Он может не захотеть быть у нее вторым.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:47 pm
(Link)
Смешно.
Вам сколько лет? Жена имеется? На первом свидании интересовались ее прошлым?
[User Picture Icon]
From:[info]glam_commander@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:50 pm
(Link)
А кто Вы такой, чтобы меня спрашивать об этих вещах? Я, почему-то, не интересуюсь вашей личной жизнью.
А девственность избранницы вполне себе устанавливается опытным путем.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:54 pm
(Link)
Думаю что Вы очень недалекий и инфантильный человек, который к тому же никогда не любил.
Либо -- который женился годиков в 15.

Так себе и представляю эту картину -- познакомился, пообщался, трахнул -- не, не целка -- пошел знакомиться и трахать дальше. Или -- познакомился, женился, в первую брачную ночь выяснил что дама не целка -- развелся.
Месье долбо#б?
[User Picture Icon]
From:[info]glam_commander@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:57 pm
(Link)
Уважаемый Месье долбо#б (как Вы изволили подписаться)!
Существуют и другие сценарии знакомств и отношений, кроме приведенных Вами. Остается лишь пожалеть об узости Ваших представлений.
[User Picture Icon]
From:[info]fler_du_male@lj
Date: June 20th, 2009 - 01:07 pm
(Link)
+
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 01:12 pm
(Link)
Ну поделитесь с общественностью, каким образом можно проверить девственность при других сценариях.
Варианты с другом-гинекологом не рассматриваем.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:05 pm
(Link)
Важнее здесь не девственность пленки, а целомудрие в том понятии, в котором его ранее разбирал автор журнала. Именно целомудрие и есть та ценность, которую ищут в девственницах. Некоторая связь меж ними есть, но не всегда.
Беда нашего времени в том, что девственницей бывает каждая женщина, а вот целомудрие многих не посещает и до конца жизни.
Если раньше пеклись о сохранении целомудрия, то сейчас пора во всю уже заботиться о его изначальном формировании.
Как-то так.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:10 pm
(Link)
Ну мы тут разбираем "цитату дня" а не что важнее -- брать ли только в рот и не давать до свадьбы или как иначе.
Вот мне и интересно каким образом прыщавые интернет-бойцы собираются "проверять, второй ли он у женщины". Особено с учетом того, что для такого вопроса и получения на него истинного ответа уходит мин полгода плотного и доверительного общения.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:18 pm
(Link)
к цитате дня это отношения не имеет.
вы хотите обсуждение принципов и идей свести к методам выяснения физиологических подробностей. могу заверить - кому это важно - определят. и со временем обычно они особо и не торопятся. =)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:24 pm
(Link)
В моем случае -- имеет.
Если человек полюбил, собрался жениться, а потом выяснил что дама -- не целка, то это очень серьезное испытание.
Если же он от рождения дебил и выбирает себе жену по этому критерию и никакому другому, то получается примерно то, что мы тут обсуждаем Ж))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:01 pm
(Link)
Никто не разбирает частные случаи - Ваши или чьи-то ещё. В цитате речь шла об общем подходе, причём очень правильном.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:02 pm
(Link)
В моем здесь подразумевалось начало треда.
Захочет солгать -- солжет, и 20 летний ровесник никак это не проверит.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:11 pm
(Link)
20-летних мы вообще не рассматриваем. Если мужчина женится в 20 - то он законченный дурак, что и показал пример с Вашим студентом (исключения есть, но они крайне редки). Мужчине следует погулять до лет до 27-30-ти, понабраться опыта...
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:14 pm
(Link)
Я с таким категорически не согласен.
Именно по своему опыту -- ну его нах, на самом деле.

Очень сильно завидую ровесникам, которые в мои 30 могут мимоходом рассказывать о том, как они 10 лет назад уже жили вместе с женой. Наверное больше ничему не буду в жизни так завидовать.
[User Picture Icon]
From:[info]flying_lj@lj
Date: June 21st, 2009 - 03:22 am
(Link)
>Я с таким категорически не согласен.
Именно по своему опыту -- ну его нах, на самом деле.

Почему?
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 21st, 2009 - 05:08 am
(Link)
Почему не согласен? Или почему завидую? Или почему что?
[User Picture Icon]
From:[info]flying_lj@lj
Date: June 21st, 2009 - 08:58 am
(Link)
Почему завидуешь.

Вспоминаю последние годы, потраченные на пьянки-гулянки, и не могу понять о чем тут стоит жалеть. Эта часть жизни - не худшая.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 21st, 2009 - 11:11 am
(Link)
Наверное не ту женщину встретил, если о пьянках не жалеешь.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:59 pm
(Link)
единственно, в чем проблема - если в 30 жениццо, то это будет все-таки женщина не совсем юная, ну, 20 минимум. а в этом возрасте дурь обычно уже успевает найти выход и развиться по не самому благоприятному сценарию. т.е. остается, конечно, шанс найти что надо, но уже значительно меньший.
с другой стороны, наставить на путь ровесницу мужчина в 18-19 еще обычно не в состоянии. да и сам тупо этого пути не видит.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:32 pm
(Link)
кстати, а с кем набирать опыта? не с проститутками же, правильно? а значит что? значит "старить" и "трепать" женские души, а потом найти себе "приличную" и вроде ничего не было и ни за что не в ответе?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:48 pm
(Link)
Должен Вас огорчить. Отец девушки имел в виду не девственность как таковую, а целомудрие, которое подразумевает [info]robotsamodelkin@lj. Напрямую эти две вещи не связаны, но некоторая корреляция безусловно есть. Так что совет был дан совершенно в точку.

Дело в том, что у девушки, часто меняющей партнёров, изнашивается душа. Стареет, сохнет, становится скучной и циничной. Так что по общению сразу видно, был у девушки один парнёр или их было 10. Сейчас дамы испорчены "свободой, равенством и браством" и пытаются в плане сексуальных контактов не уступать мужчинам. А у мужчин душа не так быстро изнашивается, как у женщин. Мужчина попросту тупеет - но для этого женщин у него должно быть не просто много, а очень много. В этом отношении между нами равенства нет.

Да, и Вы излишне резко общаетесь с другими комментаторами. Покорнейше прошу Вас этого не делать в моём журнале.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:54 pm
(Link)
Тут весь тред разворачивается вокруг фразы "он может не захотеть быть вторым", на что я робко намекаю, что отличить второй ты или третий -- невозможно если сама дама этого не захочет раскрыть. Про десятки партнеров речь не идет -- это действительно просекается довольно быстро, но при одном условии -- тот, кто общается, должен иметь приличный опыт. Детки, надеющиеся на первом свидании задать вопрос "целка ли ты" и получить на него чистосердечный ответ на это в принципе не способны.

Извините, больше не буду.
From:[info]killa_kan@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:19 pm
(Link)
Вариант "спросить", по-видимому вам в голову так и не придет?
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:22 pm
(Link)
Ггг.
А вариант "солгать" в ответ на вопрос вас в голову так и не придет?
Ставки то высоки -- а ну как замуж возьмет?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:58 pm
(Link)
http://kot-begemott.livejournal.com/538248.html?thread=3498120#t3498120
Если мужчина заинтересован в женщине с небольшим сексуальным опытом, то он легко разберётся, врёт она или нет. А если не разберётся - туда ему и дорога.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:03 pm
(Link)
Если у мужчины нет своего подавляющего опыта -- не разберется.
Или такие варианты не рассматриваются в принципе?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:19 pm
(Link)
Когда у мужчины нет своего опыта, то он, как правило, не интересуется целомудренными девушками. Эти последние - на истинного знатока и ценителя, который и соответствующий опыт имеет, и ищет не любовных утех, а хочет найти себе хорошую жену.

Неопытные юноши бросаются на всё подряд, что движется, их покамест не интересует, что там есть внутри. Через это все прошли. Сам таким был. Так что Ваши слова "не разберётся" как минимум, неуместны. В юном возрасте разбираться и не требуется.

Это проблема исключительно женщин - отшивать от себя сексуально озабоченных идиотов. И ещё проблема их родителей - сделать так, чтобы девушка поняла, что их нужно отшивать.

И отец девушки этой цели достиг.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]d_kataev@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:50 pm
(Link)
"Уважаемый Месье долбо#б (как Вы изволили подписаться)!"

+10
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:53 pm
(Link)
+
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:51 pm
(Link)
Женское прошлое интересует практически всех мужчин. Интересоваться им совсем не обязательно - примерно к 30 годам практически любой мужчина обладает достаточным опытом, чтобы по общению женщины, по манерам, по неуловимым оттенкам её поведения понять, насколько вольным образом жизни она отличается.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:55 pm
(Link)
Если у девушки вообще никого не было, она на одном из первых свиданий об этом сама расскажет, уверяю вас. И скажет это так, что будет сразу ясно - вообще не было, или она, скажем, неоднократно практиковала оральный секс.

У женщины вся её прежняя жизнь обычно написана на лице - умеющий читать, да увидит.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:00 pm
(Link)
Думаю это очень наивно -- в половине случаев "просечь" девственницу (если ей не 15 лет, ессно) не получится ни на втором, ни на третьем, ни на десятом свидании.
Были преценденты, знаете ли... Многократные.
Один из последних -- взрослая дама 25 лет.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:15 pm
(Link)
значит, такие были свидания. я допускаю, что сегодня признаться в девственности может показаться зазорным, но не настолько.
обычно мужчина таки инициирует сексуальные темы, когда подобные вещи всплывают. причем не обязательно это предложение секса, может быть просто обсуждение мужчин.
ну и по повадкам опытному мужчине видно. не сразу, как рентгеном, но за несколько хороших свиданий палится четко.

я правильно понял, что под прецедентами подразумевались случаи, когда многократно девственницами оказывались партнерши, по которым этого было не определить? осмелюсь высказать предположение, что либо это фантазии, либо говорит о вашей интуиции не лучшим образом. =) ну и о глубине отношений можно судить хотя бы по количеству.

кстати, женщины - странные существа. у меня была одна из тех "у кого много было". так вот в плане чисто технического умения она была чуть ли не хуже всех, кто имел опыт значительно меньший, а у самой интересной и умелой так я вообще был вторым (это точно).
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:28 pm
(Link)
Я могу привести в качестве примера простейший -- верующая воцерковленная женщина. Причем верующей может стать и в 15, и 25. До венчания она не даст, будете общаться с ней на тему "умеешь ли делать минет"?
Второй пример -- воспитанная в строгих обычаях, та же армянка-осетинка-цыганка. Определите на глаз, был у нее друг в таборе?

Мы точно на разных языках говорим.
Я в свой 21 год уже переболел 4-5 вензаболеваниями, это к вопросу о фантазиях.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:44 pm
(Link)
ну, если после случая-другого заражения ЗППП все еще не приходит понимания кому не стоит совать без резины, то с определением на глаз девственниц действительно придется подождать...
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:47 pm
(Link)
Вероятность порванного презерватива 1 к 20 примерно.
Странно о таком не знать на практике.
А вероятность заражения хламидиозом -- 90%.
Тут уж точно не до девственниц с таким ограниченным опытом -- одни фантазии остаются.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:07 pm
(Link)
мирамистин решает. а я так вообще решил проблему здравым подходом к сексуальной политике путем сокращения случайных связей. =)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:12 pm
(Link)
Ну а я вообще никак не решал -- просто женился, окончательно и безповоротно...
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:02 pm
(Link)
только хотел написать. =)
Именно так. +1 к этому и предыдущему комменту.
Ну а что более юным участникам дискуссии это пока неочевидно - да простится им, сами такими были. =)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:06 pm
(Link)
Ггг.
В моем бурном прошлом проскакивала такая история -- девочка 17-18-19 проститутка на подхывате у жуликов. Отработка субботников, все как положено.
В 20 -- верная жена лопоухого студента.
Откуда знаю -- близко общался с ее лучшей подругой. Подруга сама была в шоке, как лопоухий студент на все это повелся.
А городок -- 500 тыс населения. В 20 повелся, в 25-30 все узнал даже если и не хотел узнать.
Специалисты, блин.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:14 pm
(Link)
Не оставляет ощущение, что мы (все присутствующие, кроме Вас) - и Вы - разговариваем на разных языках.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]konstansa@lj
Date: June 20th, 2009 - 07:44 pm
(Link)
не совсем соглашусь) у меня есть близкая подруга. Красивая девушка, с чертинкой в глазах, общительная и задорная. Когда я узнала, что в 25 лет она еще девица, я чуть в обморок не ухнулась. То же самое было с ее мужем год спустя в их первую брачную ночь. Он чуть с ума не сошел. Ну вплоть до разводиться) думал она ненормальная (ну в этом смысле))
Но ничего) все утряслось, живут уже 12 лет))
PS хочу добавить, что и орального секса она до замужества НЕ практиковала))
From:[info]konstansa@lj
Date: June 20th, 2009 - 07:53 pm
(Link)
дааа) я вот еще что забыла добавить в противовес)
другая моя подруженция 4 года жила с мужчиной, потом разошлись мирно. Через полгода встретила своего будущего мужа, влюбилась. Он быстро ей предложение сделал, месяца через три. Так она его так мАстерски обманула, что он до сих пор считает, что женился на девочке)
Так что умная женщина она всегда себе пару найдет)) и если вдруг увидит, что такая причина от нее отказаться, как в цитате, то не будет этой причины)))
Ну до разумного возраста конечно))) по мне так и в 25 уже неприлично никого не иметь))
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 21st, 2009 - 05:14 am
(Link)
Когда я попытался привести подобные примеры из жизни мне сказали что я просто неопытный лох, ггг. А уж они-то сумеют распознать когда надо, ага...

Тут ключевое слово -- не "умная женщина", а хитрая.
Как кстате жить всю жизнь с человеком и говорить ему неправду -- тот еще вопрос. Хотя подавляющее большинство так и живет -- гуляют на стороне, а брачный союз чтото типа коммерческого договора.
From:[info]konstansa@lj
Date: June 21st, 2009 - 06:06 am
(Link)
Обмануть мужчину довольно легко) и не только в этом. Вопрос, а стОит ли))
По мне так нет) Но зная его, она правильно поступила. Она обманула его ОДИН раз, чтобы потом с ним долго жить счастливо. Он с нее пылинки сдувает).
PS Всю жизнь обманывать - это себе в ущерб, а разочек можно)))))) для пользы)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_dmitry_be425@lj
Date: June 21st, 2009 - 06:16 am
(Link)
Да, в большинстве случаев -- легко. Или должны быть серьезно разные весовые категории -- разница в возрасте, опыте и т.д.

Для того чтобы сказать "правильно поступила" подождите годиков 20.
Я не верю что можно всю жизнь прожить и "всего ОДИН раз обмануть". Так не бывает.
Либо есть абсолютное доверие в браке либо -- его видимость как минимум с одной стороны. Со стороны мужчин так точно такого не может быть в принципе -- я не знаю ни одного, который бы изменил своей жене ровно один раз. Тут либо верность, либо (в большинстве случаев) -- постоянные периодические случки на стороне вплоть до заведения временной второй семьи.
Подозреваю что с женщинами также если не хуже -- когда некоторые делились по молодости своим внутренним миром и рассказывали про подруг, у меня просто шок был -- такое зачастую даже придумать не получится.
From:[info]konstansa@lj
Date: June 21st, 2009 - 07:13 am
(Link)
все зависит от нравственности женщины. Можно выйти замуж барышней, и оказаться последней &&лядью. это много, много хуже)
А в данном случае, если она прожила с мужчиной в свободных отношениях 4 года без измен, то и с мужем проживет))) Может она и правильно поступила)
А вот когда на два фронта разом... ну жесть...
From:[info]gumer@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:45 pm
(Link)
Родители, как всегда мудры.
Дети, как всегда непослушны.
К сожалению.
From:[info]killa_kan@lj
Date: June 20th, 2009 - 12:47 pm
(Link)
Мудро. Можно же сказать фразу, которая так вгрызется в память...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:52 pm
(Link)
Так вот, девушке она и запала в душу.
[User Picture Icon]
From:[info]fler_du_male@lj
Date: June 20th, 2009 - 01:08 pm
(Link)
Отлично.
[User Picture Icon]
From:[info]lexx_ryazanov@lj
Date: June 20th, 2009 - 01:13 pm
(Link)
Хотя бы так...
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 01:55 pm
(Link)
Эх, если бы это было единственной причиной, по которой "этот человек не захочет быть с тобой"... а так - одна из.
Лично для себя я решил, что не буду пытаться выяснить сколько до меня кого было. Если я знаю, что люблю эту женщину, хочу с ней быть и чувствую серьезность с ее стороны - мне пофиг. Тем более, что мне как-то не доводилось влюбляться в женщин, у которых было "слишком много партнеров". Для меня нормально, когда к 23 годам было где-то до 3 более-менее постоянных партнеров и пара-тройка разовых связей - даже самые приличные девушки существа внушаемые, доверчивые, а на это есть не мало опытных охотников. Может цинично прозвучало, но по моим наблюдениям такое кол-во еще не деформирует психику женщины слишком сильно, а искать девственниц нонче в моем возрасте - или за педофилию привлекут, или до старости холостым проходишь.
Раньше, кстати, такое действительно могло говорить о не очень хороших чертах личности, сейчас же говорит не более чем о том, что мы живем в эпоху, когда "все стало проще" и являемся в той или иной степени ее продуктами. Выскажу и еще большую для этого журнала жесть - если сейчас городская девушка девственница в 20 лет, то при условии отсутствия для этого внешних сдерживающих причин (строгого воспитания, соотв. среды и т.п.) - это настораживает.
Естественно, если это кол-во измеряется десятками, то тут уже случай клинический и сулит проблемы. Но такое даже сейчас - редкость, не все так плохо.

ЗЫ. Я сам лишился девственности, так сказать, в 21 год, с бывшей женой. Трудно сказать почему так вышло, с виду и не скажешь - не дурак, не страшила, не педик =), но на дальнейшую жизнь повлияло не лучшим образом (об этом, извините, умолчу). Все-таки мужчина по моему мнению должен в брак вступать имея некоторый опыт в этом деле. Не для знания техники, нет - для внутреннего ощущения. Для женщины это имеет меньшее значение, разве что опыт не должен быть обширным, это верно.

ЗЗЫ. И мужчинам хочу попенять. Во многом мы сами виноваты в таком поведении женщин. Они по природе слабы духом и волей, доверчивы и внушаемы. Если за женщиной не стоит мощная защита устоев, традиций, принципов (а откуда им щас взяться, посмотрите вокруг), то очаровать и соблазнить ее более сильному во всех отношениях мужчине, умеющему находить подход - вообще не проблема. А по сему "падение нравов" - процесс инициируемый и поддерживаемый прежде всего поведением мужчин. Собственно, до поры, они и имеют с этого больше выгод.
[User Picture Icon]
From:[info]xena_282@lj
Date: June 20th, 2009 - 02:54 pm
(Link)
Хорошая шутка, и папаша молодец.
[User Picture Icon]
From:[info]snowman_fedya@lj
Date: June 20th, 2009 - 03:50 pm
(Link)
"Вся проблема твоя с этой трудной женой,
Как проблема с собакой большой.
Выбирая собаку купить чтоб в друзья,
Выбирайте детей, взрослых сучек нельзя…
Ведь у этих у взрослых, красивейших сучек,
Было много несчастных, трагических случек,
Было много предательства, много грехов,
Чего нет у родившихся только щенков…"

(с) Лимонов

я его вообще терпеть не могу, но есть моменты, когда он попадает в точку.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:04 pm
(Link)
Супер.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:20 pm
(Link)
Я для себя пока так и не решил что с этим делать. Конечно, понятно желание иметь минимум проблем и получить все в лучшем виде... но вспомним один ваш предыдущий пост. Вы подобрали больного котенка и пошли его лечить в аптеку, где гламурная аптекарша удивилась - а нафига ж вам больной котенок с проблемами? В той ситуации ответ был очевиден. А чем лучше, скажите, мужчина, который боится трудностей, ответственности ради женщины, которую полюбил? Женщины, они ж тоже как котята - многим приходилось перенести в жизни тяжелые моменты, предательство, крушение любви и мечты... И многое из-за нас. Так что же, поставить на них крест, выкинуть на помойку жизни за пару совпадений в "99 признаках" и пойти самодовольно искать девочек, с которыми только и есть сил совладать? Или же взять на себя труд и ответственность вылечить их душу? Не могу я пока принять такую позицию. Кажется она мне какой-то бесчеловечной, безответственной, эгоистичной...

ЗЫ кстати, хороший пример того, когда можно было сказать "отлично", "хорошо", "замечательно" вместо иностранного "супер". ;)
From:[info]nemmerl@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:35 pm
(Link)
Вопрос в том, какого рода эти "болезни" у женской души.

Общий принцип простой: "Можно простить слабость. Нельзя простить силу."
Всё, что от слабости - лечится.
Всё, что от силы - надолго.

From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 05:19 pm
(Link)
а как отличить? вроде интуитивно ощущение понимания крутится, но не могу ухватить его за суть. =)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 05:46 pm
(Link)
Хороший вопрос. Так, с ходу не могу сформулировать. Нужно у Легостая спрашивать - он об отношениях знает всё:))
From:[info]nemmerl@lj
Date: June 20th, 2009 - 06:41 pm
(Link)
IMHO, по наличию основного женского качества, то бишь женственности. Которое можно описать примерно как "главное желание - служить и быть любимой".

Если после всех перипетий женщина по-прежнему считает, что её высшим счастьем будет найти достойного мужчину и служить ему в ответ на любовь и заботу, то любые болезни её души вполне излечимы, ибо причиной своей будут иметь лишь слабость. Если же итогом станет позиция "я сама себе ценность и сама лучше всех знаю, как мне жить", то тут придётся опустить руки, ибо такое целится только ещё большими бедами.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 06:58 pm
(Link)
Очень круто сформулировали.
[User Picture Icon]
From:[info]dain_crusader@lj
Date: June 21st, 2009 - 01:27 pm
(Link)
Золотые слова!
В мемориз!
From:[info]garri1980@lj
Date: July 6th, 2009 - 05:12 am
(Link)
Спасибо! Все так и есть!
From:[info]rukass@lj
Date: June 20th, 2009 - 04:47 pm
(Link)
+1
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 05:44 pm
(Link)
>Вы подобрали больного котенка и пошли его лечить в аптеку, где гламурная аптекарша удивилась - а нафига ж вам больной котенок с проблемами?

Это был маленький котёнок, а не большая больная кошка:)) Да, физиологически я его вылечил. Но умом и характером он резко отличается от другого моего кота - не подкидыша, который формировался с рождения в любви и ласке хорошей мамы-кошки:))

>А чем лучше, скажите, мужчина, который боится трудностей,

Это типично бабская логика - взять на слабо. Нужно мыслить не в категориях "мужественность-трудности-преодоление их", а в категориях "своего человека". Если чувствуешь, что человек твой, что созданы друг для друга - то трудности, точно, следует преодолевать. А не мыслить о них абстрактно, взятых сами по себе. Да, и такая женщина (с трудностями) тоже должна идти навстречу, делать что-то в ответ.
А вообще оригинально - мыслить о любимой, как о наборе трудностей:))

То же касается и Вашей фразы о "желании получить минимум проблем" - она отдаёт логикой подбора "кандидата" по объявлению. Нужно не искать/избегать проблем, а встречаться со своим, любимым человеком. А проблемы решаются потом, в рабочем порядке. А если они не рашеются, то люди расстаются.

Пока человечество не придумало иной модели развития отношений: люди или расстаются, или соединяют свои судьбы. Третьего не дано.

>Так что же, поставить на них крест

Некоторые стоят того, чтобы на них поставили крест. Почему нет? Что в этом страшного? Наркоманки, проститутки, словом все неисправимые люди...

>выкинуть на помойку жизни за пару совпадений в "99 признаках"

Это зависит от совпадений. Мы с вами оба небогатые люди, и нам не подойдёт тетка, которая имела богатого спонсора. СлабО начать для такой зарабатывать, чтобы обеспечить ей красивую жизнь?
Или ездила в Турцию/Египет за секс-туризмом. Как видите, и одного совпадения достаточно.

>Или же взять на себя труд и ответственность вылечить их душу?

Флаг Вам в руки. Потом напишете, что получилось. Если получится - буду рад за Вас.

>кстати, хороший пример того, когда можно было сказать "отлично", "хорошо", "замечательно" вместо иностранного "супер". ;)

Уели, батенька:) Ох, уели:)) <непереводимая игра слов; взято у Пушкина>


(Replies frozen) (Parent)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 05:50 pm
(Link)
Снова по поводу котёнка. Вот смотрите. Когда я ухожу из дома, то выгоняю кошаков из своего кабинета, чтобы не нашалили. Стоит мне подойти к двери, и сказать (коту, который формировался в хорошей семье: "Мурз, я ухожу" - он сразу понимает, и выбегает из укрытия. А тот больной кот забивается под диван и его надо каждый раз вытаскивать. Разкое отличие между двумя котами - с одним ощущение полного взаимопонимания, мы с ним единое целое, а второго, хотя я его и вылечил, нужно постоянно подталкивать.

Улавливаете разницу?
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 06:17 pm
(Link)
По поводу "Флаг Вам в руки. Потом напишете, что получилось. Если получится - буду рад за Вас." и предыдущего обсуждения.
К сожалению, большинство проблем и разнообразных "тараканов" с которыми я сталкивался у своих женщин происходили не из их отношений с предыдущими партнерами, а из отношений с родителями и сверстниками в школе и дворе. И это очень прочные загоны, которые я не могу легко вытеснить, т.к. я не ее родители и не одноклассники. Травмы от косяков с прошлыми партнерами обычно слабее и вытесняются гораздо проще.
Ну и сам человек "запускает" в партнерах определенные проблемы, имеющиеся у большинства в задатках. Чем иначе объяснить, что рано или поздно с совершенно разными девушками возникают совершенно же одинаковые проблемы.
Отсюда необходимость работать не только над партнером, но и над собой. Раньше я менял людей (к сожалению, с этим сейчас проще и это не способствует развитию), теперь поумнел и начал работать над отношениями. Что получится пока не загадываю, но надеюсь.
[User Picture Icon]
From:[info]dain_crusader@lj
Date: June 21st, 2009 - 02:20 pm
(Link)
Не соглашусь с вами. Женщины - существа гораздо более уязвимые, посему и душевные травмы, полученные именно от партнеров, а не от родителей/сверстников бывают причиной многих тараканов.
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 20th, 2009 - 06:24 pm
(Link)
да, и по поводу ответа на мой последний пост - в целом согласен с вами. большинство из того, что вы раскритикововали, я и не подразумевал, а как раз имел в виду то же самое. наверно не вполне правильно выразился.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 20th, 2009 - 06:57 pm
(Link)
Да, но сформулировано было в точности так, как у многочисленных критикесс моего текста "99П":)))
From:[info]omar_sp@lj
Date: June 20th, 2009 - 11:57 pm
(Link)
Можно попытаться сделать из женщины свободного поведения или озлобленной нормальную жену. Попытаться можно. Но не получится. Она просто не понимает, чего от нее хотят. Она "с другой поляны". И она будет искренне несчастлива. Имею опыт.Мужчина, все-таки, не Господь Бог, чтобы сотворить ЖЕНЩИНУ из женщины. Ведь до тебя ее формировали другие мужики. И каждый что-то оставил. Из ребра, наверное, проще.
From:[info]sergey_nick@lj
Date: June 21st, 2009 - 01:02 am
(Link)
Примечательно, что тема "мж" обсуждается на порядок более активно, чем тема "россия"
Даже не знаю, как правильно это охарактеризовать...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 21st, 2009 - 01:15 am
(Link)
Ничего странного в этом нет, Сергей. Прочитайте-ка этот текст: http://lj.rossia.org/users/kot_begemott/154630.html

Всё зависит от масштаба человеческого восприятия, от того, сколько он может в себя вместить - в свой разум, в свою душу. Чтобы мыслить категориями России, нужно иметь один масштаб. Если брать всё христианство - другой масштаб. Если рассматривать взаимодействие различных цивилизаций - это третий масштаб. А ещё можно рассматривать эволюцию всей Вселенной - как это делал, скажем, Иоанн Скотт Эриугена. Это будет масштаб ещё больше. И совсем предельный масштаб - когда человек мыслит о Творении Божием, пытается вместить в себя Бога, мистерию грехопадения и спасения. А другим проще мыслить не о Божественном Триединстве, а, скажем, попивать святую водичку по утрам, закусывая её просфорочкой...

Ну, а для того, чтобы рассуждать об отношениях мужчины и женщины - кому масштаба недоставало...

From:[info]omar_sp@lj
Date: June 21st, 2009 - 04:39 am
(Link)
Слишком это личное, Россия. Многие знают, что надо сделать. Но большинство современников их проклянут за сделанное. Да и потомки в дерьме вывозят. А делать придется. А треп о женщинах - он забавен, иногда содержателен и, в общем, ни к чему не обязывает.
From:[info]jukruk@lj
Date: June 21st, 2009 - 02:57 am
(Link)
А как вам история с женской стороны. Одна девушка была девушка еще в 24 года. Вся такая нежная и, правда, сильно романтическая За ней ухаживал мужчина с целью жениться. И был просто друг сильно старше и просто друг. С женихом дело шло к добрачному сексу, а девушка так стеснялась своей девственности и неопытности(!) (да и подруги сильно чморили за это), что попросила своего друга лишить ее девственности ...для жениха. Что, кстати, будучи сильно тургеневской - другу честно озвучила.Все случилось. А потом она, ОПЫТНАЯ, вышла замуж за любимого человека... Но я вот думаю - охренеть, что у людей в голове!
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: June 21st, 2009 - 03:38 am
(Link)
Промолчу на счет оценок, дабы не показаться неучтивым, но:
1. Опыта дефлорация не добавляет. остается лишь пожалеть, что с женихом у нее было столь близких доверительных отношений, как с другом.
2. Чисто физически это могут проделать в клинике или самостоятельно, грубо говоря, кабачком. =) и незачем кого-то привлекать.
3. Подруги хороши тоже, блин. Нафига ТАКОЙ девушке ТАКИЕ подруги? У нас в компании был приятель, у которого не было женщины до 24, все знали, но никому в голову не приходило даже обсуждать это, что с ним, что за глаза. Хотя люди отнюдь не "цвет интеллигенции", простые парни.

Я тоже охренел что у людей в голове. Что еще раз подтверждает - девственность к 24 годам все-таки должна настораживать. Я вот, хоть и мужик, ни разу не стесьнялся этого факта до 22 лет практически, не смотря на всю секс-пропаганду. Даже какой-то изюминки добавляло. =)
From:[info]scaldir@lj
Date: June 21st, 2009 - 08:05 am

просто жених - как бы это сказать

(Link)
ну если жених неопытный и нерешительный - а вообще это клиника
From:(Anonymous)
Date: June 22nd, 2009 - 01:11 am
(Link)
Ну так правильно папа сказал :-). И дело не столько в количестве "партнеров", но в привычке их менять.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 22nd, 2009 - 02:13 am
(Link)
Ну, в общем, да. В этой фразе он много чего имел в виду. На самом деле хорошая и умная фраза, тянет на афоризм.
From:(Anonymous)
Date: June 23rd, 2009 - 07:57 am
(Link)
Папа девочки прямо-таки нечеловечески (в лучшем смысле этого слова) мудр.

Я сам неоднократно влюблялся в женщин с немалым (как впоследствии выяснялось) жизненным опытом. По юношеской глупости самолюбие не позволяло отступить (а ну как же, я ведь мужчина, и обязан не бояться трудностей и их стойко преодолевать!).
Но, потом, когда мне стало уже далеко за 30, то постепенно (к сожалению) пришло осознание, что вечно я жить не смогу, а потому тратить свои драгоценные силы и время на бабёнок третьего сорта уже не желаю. Женился на совершенно беспроблемной (в том самом смысле) девушке намного моложе меня. Мне с ней очень хорошо, я ее очень люблю, и уверен, что это взаимно. На своих бывших партнерш стало глубоко наплевать, пусть живут и выживают как хотят, главное, что не за мой счет.
From:[info]1una_10veg00d@lj
Date: June 26th, 2009 - 01:13 pm
(Link)
Ну, в принципе, да, хороший коммент. Выше верно заметили, что фишка не в количестве партнеров, а в привычке их менять. У меня есть френдесса, у которой в подзаголовке журнала одно время было написано: "Успех женщины - не много мужчин, а один". Все так, все так... Кстати, тоже в тему: попалась мне как-то книга Эдуарда Тополя "Невинная Настя" - там в конце был условный комментарий астролога, что при сексуальном контакте происходит теснейшее соприкосновение энергетических оболочек и осуществляется обмен информацией на всех уровнях. Причем чем больше между партнерами искреннего чувства, тем больше передается хорошей информации и меньше плохой. И наоборот. Поэтому жениться, например, на проститутке крайне нежелательно: ее энергетическая оболочка уже загрязнена, и грязь будет передаваться мужу, детям. А вот девственность - показатель энергетической чистоты. Поэтому многие испокон веков стремятся жениться на девственнице/выйти замуж девственницей/выдать дочь замуж девственницей. Ну, лично я не особо верю во все эти энергетические оболочки и т.п. (точнее - не настолько интересуюсь, чтобы сказать, верю или нет), но сама мысль меня "зацепила". :-)
Но вот недавно я наткнулась в чужом блоге на, так сказать, альтернативную точку зрения. Это НЕ мое мнение, просто интересно, как бы вы прокомментировали следующий диалог (собственно, на него я и наткнулась :-))):
- Извини, я не могу быть с тобой: до меня у тебя было слишком много мужчин!
- Вот как? А кроме этого тебя что-нибудь во мне не устраивает? Разве я не устраиваю тебя в постели?
- Что ты, конечно, устраиваешь!
- Может, я плохо готовлю?
- Нет, очень вкусно готовишь!
- Или я плохо принимаю гостей?
- Прекрасно принимаешь!
- Так что, ты думаешь, я всему этому на заочных курсах научилась?!
???
Как вы считаете?
(Мне-то кажется, было бы лучше, если бы женщина научилась всему этому у одного мужчины, у своего. Но такое требовало бы многого и от мужчины, ведь какое-то время ему пришлось бы поддерживать отношения с женщиной, которая ничего этого не умеет... Такое требовало бы большого душевного труда и со стороны женщины и со стороны мужчины. Но тем ценнее были бы построенные в итоге отношения.)
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org