Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-08-31 18:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор с фининспектором о поэзии
То есть с образцовым умеренным либералом о налогах - у нас кажется правительство в които веки перераспределило ЕСН "вверх" по шкале доходов - либерал негодуэ. Реалии прогрессивного НДФЛ хотя бы мериканского образца вызывают ужас - "не хочу не буду".

(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2011-08-31 20:20 (ссылка)
Теоретик, ага. Я там высказался.

(Ответить)


[info]lqp
2011-08-31 20:34 (ссылка)
Ну я повторю, что говорил всегда - высчитывать угол наклона НДФЛ конечно можно, но польза от этого скорее психологическая. Доля НДФЛ в бюджете мизерна, как его не собирай.

Потому что НДФЛ как таковой вообще давно устарел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 20:42 (ссылка)
Она не мизерна - а вместе с ЕСН - так и очень велика - просто есть стандартная наебка - смотрят не консолидированный бюджет, где все это отражается, а федеральный. А консолидированный больше федерального в два раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-08-31 22:36 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lqp/378276.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 22:39 (ссылка)
По НДФЛ низкая конечно - у нас основной налог на зарплату - ЕСН. Можно делать вид, что "ЕСН платят предприниматели" - но крокодил устроила истерику именно по поводу смены ставок по ЕСН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-08-31 23:01 (ссылка)
А их все платят предприниматели. "Подоходный налог" с зарплаты наемного работника - это не более чем бухгалтерская фикция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 23:03 (ссылка)
Ну так тогда и не надо фикцияями про 13% НДФЛ аргументировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-08-31 23:26 (ссылка)
Отнюдь. 13% - это не про то, кто платит, а про то, какая от него польза бюджету.

Так вот, в глобальном масштабе нет от НДФЛ пользы бюджету. Ту же сумму куда проще было бы снять, повысив на пару процентов НДС/пошлины.

С точки же зрения дисциплинарной НДФЛ - сплошная жопа. И в общем твой оппонент относительно адекватно рисует кусочек этой жопы. Налог наказывает трудоемкие (т.е. как раз наиболее общественно полезные) производства в пользу чистой спекуляции, большие зарплаты специалистов - в пользу копеечных заработков гастарбайтеров итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 23:37 (ссылка)
Мой оппонент, звиняюсь, рисует банально возмущение белого воротничка от того чт с него какой-то налог хотят взять. Игнорируя тот факт, что он остается в привилигированном соглашении на налоговую тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-31 21:03 (ссылка)
PS: Ну и еще - даже при незначимости этих налогов в смысле наполнения бюджетам (что, как я уже говорил, неверно) - есть некоторое отличие в режиме, при котором с работника за 10 тыр не платится практически никаких налогов от режима, когда с него же надо заплатитть еще 5-6 тыр налога.

Даже если его нет в фискальном смысле - он очень и очень заметен в смысле социальном - потому как при нынешней системе (усугублявшейся год от года - нынешняя инициатива всего лишь откат к состоянию 2-3 летней давности) - малооплачиваемые работники просто идут в жопу (и, неполиткорректно замечу, заменяются таджиками, до которых руки налоговой просто не доходят по техпричинам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-08-31 21:41 (ссылка)
В смысле социальном обществу вовсе невыгодно разводить толпы низкооплачиваемых чернорабочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 23:39 (ссылка)
Разумеется - безработные революцию сделают скорее, но мне не кажется продуктивной подобная "проповель марксизма"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-09-01 08:37 (ссылка)
Это звучит как угроза капиталиста при локауте: "Не хотите работать за три копейки - будете побираться на площади". Не будут. Безработица - не стихийное бедствие, а системный элемент капиталистического общества. И не возникает сама собой - а генерируется капиталистическими производственными отношениями. Уберите генератор - исчезнет и безработица.

И нищенские зарплаты (=>масса неквалифицированного труда, неразвитые рынки, ...)- как раз часть одного из важных механизмов генерации безработицы.

В наше время спрос на услуги кучеров, трубочистов, конюхов сократился чрезвычайно. Но это отнюдь не значит, что за окном грызут землю толпы безработных трубочистов и конюхов. Как раз напротив - те которые остались, имеют несопоставимо больший доход и общественный вес, чем в позапрошлом веке.




Безработные никакой революции разумеется не сделают, но это ты и без меня знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-31 22:14 (ссылка)
Вообще-то за зарплату 10тыр/мес за фултайм надо не налоги брать, а просто конфисковывать компанию на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 22:33 (ссылка)
"Москвич детектед", хуле.

В глубинке это вполне так сноcная зарплата - бывает и хуже. И вот с нее-то как раз основные налоги на зарплату и берутся. Это к вопросу о том, почему периферия идет в жопу - одна из причин - вот эта самая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-31 22:49 (ссылка)
Москва, знаешь ли, отличается в данном вопросе от Демянска или Пикалева только тем, что у нас работодателей - много. Поэтому они не обнаглевшие. Рынок труда конкурентный.

А так, если у человека есть выбор, например если он непьющий механизатор широкого профиля, то он и в Селижаровском районе Тверской области 20-25 тыс руб/месяц заработает с легкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 22:56 (ссылка)
Москва в частности отличается от Пикалева тем, что в ней средняя налоговая ставка значительно меньше чем в Пикалеве.

то он и в Селижаровском районе Тверской области 20-25 тыс руб/месяц заработает с легкостью.

Угу - а в Мск - это "не зарплата". Причем в тверской области он заплатит налогов за "хорошую зарплату" столько же сколько нищеброд в Мск - а "средний осквоский класс" заплатит в % куда меньше чем "верхний" пикалевский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-31 23:01 (ссылка)
PS: Крокодильские волнения связаны не с тем, что Пикалево получит преимущства над Мск, а всего лишь с тем, что преимущества Мск несколько урежутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-31 23:16 (ссылка)
Это не преимущества МСК урежутся, это недостатки Пикалева распрстранятся на МСК. И в общем-то перебраться из МСК в Болгарию или там Таиланд на самом деле не так уж сложно. Особенно для тех, кто уже понаехал в МСК из Пикалево и Соснового Бора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-31 23:20 (ссылка)
Очень забавно наблюдать, как люди с вроде бы ясным образом мысли и в ультра собственнеческих доктринах не замеченные вдруг начинают по тупому вписываться за "свой гешефт". А еще эти люди меня ругают за недостаток мпатии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-31 23:27 (ссылка)
Хитрость в том, что я-то вписывваюсь не за свой гешефт, а за гешефт ближнего.
У меня в Москве недвижимость. Мне отсюда свалить гораздо сложнее, чем тем, кому все равно снимать - хоть в Москве, хоть в Варне.

Мой гешефт тут заключается только в том, что я в одном случае сохраняю хорошую компанию для общения вживую, а в другом - заметная часть ее поразбежится. Кто на Украину, кто в Болгарию, кто еще куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-09-01 00:15 (ссылка)
Пилотируемого Дракона нет - в в этом году и не планируется. Потому - если уж и пустятся во все тяжкие - то лучше пускать Союз (тем более, что даже в случае облома он спасает экипаж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-31 22:12 (ссылка)
А я думал, что против НДФЛ только ультралибералы вроде Розова. Оказывается, коммунисты тоже могут быть против. Интересно, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2011-08-31 22:33 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lqp/411622.html?thread=3274726#t3274726

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-09-06 20:20 (ссылка)
Розов против не НДФЛ, а против налогов и фискальных оцэнок доходов как таковых, AFAIK.

(Ответить) (Уровень выше)