kouzdra: "Турысты, бля"

"Турысты, бля"
У

berezin@lj опять вспоминают историю про Дятлова и ко. Березин приводит ссылку на неконспирологический вариант.

В принципе - убедительно. Но что тут интереснее - даже совершенно нетуристский я прекрасно знаю, что оказаться на снегу плохо одетым и без снаряжения - это пиздец - причем пиздец быстрый и единственный шанс на спасение в этой ситуации - успеть выйти "к людям" раньше, чем он наступит (что в их ситуации - явно не вариант).

Это чуть ли не рефлекторное - что ломать ноги на безлюдной дорожке при минус 20° очень не стоит даже если это происходит в 3-4 км от жилья - у меня где-то в подкорке сидит.

Тут же получается - граждане перепугались (обоснованно), запаниковали (бывает), выскочили в полуголом виде на мороз и кинулись спасаться. Тоже бывает - но минут через 20-30 должны были остыть (во всех смыслах) - и таки вернуться и спасать палатку, одежду и снаряжение - просто потому что это их единственный шанс на выживание в этой ситуации.

Что не стали - тоже верю - но это и изумляет - потому и subj.

PS: То есть когда подобным же образом загнулась экспедиция Франклина (в местах, где при наличии снаряжения загнуться сложно) - более или менее еще понятно - бо на 90% была укпомлектована людьми, которые до того снег видели только на рождество. Но обитатели свердловска-то все-таки вроде должны понимать.

(Добавить комментарий)

silly_sad
2012-02-04 16:36 (ссылка)

с трудом читаю сабжевую статью.
еле продрался через нагромождение имён, регалий, сантиментов и дешёвого пафоса во вступительной части, думал ну когда же они уже перейдут к существу вопроса -- а не то я щас блевану.

и вот теперь тяжкопереваривая всё остальное наукообразное многословие я начинаю понимать как называется эта штука за которую я так нелюблю туристов.

она называется РЕЗОНЁРСТВО. какое-то запредельное просто.

(Ответить)

ded_mitya
2012-02-04 16:47 (ссылка)

> Что не стали - тоже верю - но это и изумляет

Не успели, половину экспедиции нашли в позах,
подразумевающих попытку вернуться, в разной степени
близости к успеху. Статью я не читал пока (а может,
читал -- она датирована 2006м, а пару лет назад
я увлекался сабжем, и вычитывал все, что попадалось).
Во-первых, основная интрига там, что их выгнало из
палатки на мороз, причем так, что ни одеться не
успели, ни выход из палатки искать не стали. Во-вторых,
по утверждению знавших команду, люди там были опытные,
поэтому идиотами их считать не следует, и если они
действовали так и сяк, то значит, на то у них были веские
причины. Вопрос в том, что это за причины. Если предположить,
что всем девятерым крышу снесло от ужаса, то все возвращается
к п.1.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

boza
2012-02-04 21:24 (ссылка)

Afair большинство там были не такими уж и опытными, по нескольку походов гораздо более легкой категории.

А мне вообще история группы Дятлова всегда напоминала историю Роберта Скотта - и тем, и другим тупо не хватило ресурсов. Скотт с напарником замерзли в нескольких километрах от склада, на котором было всё - и топливо, и вкусняшки, и куча всяких бонусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-02-04 21:42 (ссылка)
	Со Скоттом контраст скорее другой - что конкурирущая командао Амундсена под конец возвращения склады вовсе не забирала - ибо спланировано было с запасом и очень изрядным. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-02-04 21:45 (ссылка)
	Резюме там именно что. "опытными" они были очень относительно - и что просто в довольно дежурной ситуации оказались не готовыми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya
2012-02-04 22:56 (ссылка)

я смотрел кино с интервью людей знакомых с командой
лично, и ходившими с ними в походы. Консенсус там был
в том, что люди были достаточно опытными. Во-вторых,
насчет "довольно дежурной ситуации" это конечно хихи,
поскольку какая там ситуация была, все-таки неизвестно.
Я бы в 30-градусный мороз, уже по прошествии лавины (если
верить версии о лавине) не обежал бы с голой сракой
босиком аж километр (бег на меньшие дистанции прочищает
мозги довольно неслабо), руководствуясь именно соображениями
теплофизики; при этом походник из меня никакой вообще,
ноль, даже минус ноль.

Следовательно, разумных объяснения два: либо обстоятельства
были вообще из ряда вон выходящими (т.е. было что-то более
суровое, чем лавина, снесшее чердак всем девяти сразу
так что те бежали как под действием суеверного ужаса), либо
признаем, квалификация дятловцев была еще меньше моей. Второе
отбрасываем по очевидным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya
2012-02-04 23:05 (ссылка)

Одна из версий, насчет того почему люди побежали
ПОСЛЕ схода лавины, заключалась в том, что они опасались
второй, которая (alelgedly) иногда идет за первой. При
этом бежали они строго вниз по склону, а от лавины так
не убежишь, если ты не на горных лыжах на склоне с
крутизной градусов 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2012-02-05 11:57 (ссылка)

Нет - понятно что опасались. Бежали они по версии туда, куда удобнее бежать - и в принципе - в безопасном направлении - к лесу. Но дело именно в том, что лавина то ли будет, то ли нет - а без палатки и теплых вещей пиздец все равно придет и быстро - то есть что правильный алгоритм - откапывать, снимать и ретироваться уже с барахлом.

И как минимум - одеться.

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2012-02-05 12:01 (ссылка)

В принципе объяснения есть - во-первых в коллективе паника заразительна. Во-вторых - если ей заразился командир (на выполнение приказов которого у участников группы есть установка) - это пиздец.

Там есть еще один момент - ночевку они все-таки попытались оборудовать - при этом как мне кто-то указал, опыт холодной ночевки был только у Дятлова: и вот это как раз и могло быть окочательным довеском: он типа решил, что сумеют переночевать - потому не принял естественного вообще гря решения сниматься с места наплевав на опасность второго схода снега (не подумав о том, что в их одежке это вариант сомнительный) - а остальные повелись на авторитет начальника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat.livejournal.com 2012-02-09 16:41 (ссылка)
	Собственно мой вариант - 59 год, полувоенный советский туризм. Все слушаются командира. (Ответить) (Уровень выше)

katyat.livejournal.com
2012-02-09 17:07 (ссылка)

Ой, у них там еще идеологические были заморочки. И пИсать небось ходили за 30 метров, чтобы девушки не увидели. И ни-ни в один спальник. Версия о поиске лабаза (и заблудились) кажется разумной, однако есть странности. Как можно зимой стоять рядом с лесом - и не в лесу?

(Ответить) (Уровень выше)

	urphin_jews 2012-02-04 17:11 (ссылка)
	ну версия "спецслужб" например вызывает улыбку. с каких пор они стали оставлять плёнки в фотоаппаратах. так чё всётаки, инопланетяне или годзилла? (Ответить)