Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-03-13 20:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подумалось тут
А ведь самое смешное - к чему собственно сводятся лозунги протестантов - "при нас будет все как при путине - только еще лучше - ну там менты добрее, и прочее". И все. То есть абсолютно тоже самое. Потому и приходится всю агитацию сводить к живописанию "ужасов режима" и "кошмара его неминуемого краха".

И злоба эта на публику, которая из двух одинаковых по ТЗ жывонтых выбирает синицу в руках, а не ворону на небе (справедливо полагая, что если с синицей все более или менее ясно, то ворона в небе может оказаться уткой под кроватью):

Возразить-то нечего - никакого видения будущего, отличного от путинско-режимного-то ведь у свободоборцев нет: кроме того, что вот мы будем вами вместо путина евроволодеть

Кстати, движуха высветила еще одну особенность "креативного класса" - но это чуть позде :)

(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2012-03-13 20:31 (ссылка)
Ты так потешно пытаешься самого себя убедить в несостоятельности болотного протеста, что договорился уже до полных ураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov2
2012-03-13 20:42 (ссылка)
А еще у нас есть «креативный класс», который ходит на митинги с белыми бантиками и с самодельными плакатиками и сильно теперь опечален, что одними выкриками «Путин вор» им не удалось раскачать лодку, чтоб она перевернулась, как «Costa Concordia» или еще хлеще, как «Булгария» или не дала течь, как «СШГЭС»...

Предлагаю начать с того, чтобы осознать принцип работы критерия истины.

Кто эффективен и креативен, тот интуитивно и так применяет критерий истины, обходя ложные решения, которые ведут в никуда.

Одновременно это твердое основание для согласования всех позиций, которые ни в какую не могут согласовать либералы, как лебедь, рак и щука:


vadimb

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-13 20:45 (ссылка)
А креативный класс замечателен тем, что ничего себе скреативить не может - отчего собственно и бесится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отчего собственно и бесится
[info]alexlotov2
2012-03-13 20:55 (ссылка)
Поможет медитация на пустоту, техника известная.

После ответа на коан "Кто я", многое тут же прояснится и просветление продолжится))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поможет медитация на пустоту
(Анонимно)
2012-03-14 00:10 (ссылка)
ога, ведь в говнорашке акромя пустоты нету ничего
есть ещё говно и путин
но на них дрочишь ты и куздря - потому и бесишься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поможет медитация на пустоту
[info]gregory_777
2012-03-14 02:46 (ссылка)
Понимаешь, анон, они не въезжают, что можно вообще не дрочить. Ну мозг так устроен, что надо на что-то дрочить, иначе - никак. Если ты не дрочишь, значит ты дрочишь, но мы этого пока не видим, а следовательно ты сиране шпиён - вот картина мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2012-03-14 02:42 (ссылка)
Я привёл к тебе в бложэк достойного собеседника. Общайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-14 23:39 (ссылка)
Ой - Лотов ко мне не в первый раз захаживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-13 20:44 (ссылка)
Не - а в чем разница? Ну правда? Вот ты ее видишь - так сформулируй.

Потому что в реале то, что предлагается оппозицией "нороту" - точная копия - только еще более пошлая. Ну типа - "а вот при честных выборах будет не 100 сортов колбасы, а 120"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov2
2012-03-13 20:56 (ссылка)
Лучше один сорт колбасы, но не из бумаги и опилок))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-14 00:11 (ссылка)
из крови православнуто-импердских младенцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-03-14 02:38 (ссылка)
Ну как минимум. Бугага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-03-13 22:34 (ссылка)
простая хуйня совсем( сделано в Грузии, проверено - работает) - Выпилить нахуй всю ментовку и набрать заново в 10 раз меньше, на конкурсной основе и с достойной зарплатой. Какой тут еще креативизм надо? Путя этого никогда не сделает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-15 22:09 (ссылка)
простая хуйня совсем( сделано в Грузии, проверено - работает)

Ага, работает. Примерно вот так (http://putnik1.livejournal.com/1554577.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-03-17 16:42 (ссылка)
ты хто ваще? с жжещечки хомячина путиноидный? хули ты мне ссылки с поцреотига своего ставишь? ссука, вас ебошить скоро будут, охранителей анальных, в рот и в жопу и бога душу мать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-14 00:08 (ссылка)
у нормальных протестантов лозунги прямо противоположные - путина убить с семьёй в подвале и чтобы всё было как в америке

(Ответить)


[info]retard
2012-03-14 02:21 (ссылка)
Полагаю, что у недовольных граждан просто нету никакой позитивной программы. Не пойму только почему, то ли от некомпетентности ни в каких вопросах, кроме словоблудия, то ли от желания выглядеть умнее чем они есть на самом деле – ведь любое конкретное предложение враги или шибко умные соратники могут раскритиковать.

У довольных, кстати, есть позитивная программа: «сидеть на жопе ровно» и «кто первый успел, того и тапки».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-03-14 08:44 (ссылка)
А зачем эта позитивная программа? Это напоминает речи противников свободного ПО: ``А кто программы писать будет?'' Пишет же кто-то, если не мешают. Так и тут, образуется, если не мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-14 21:44 (ссылка)
В реале мир свободного ПО очень-очень далек от идеалистических фантазий сторонников laissez faire самых разных родов. Недаром Столлмена, который его в современном виде сдизайнил, числят за урода и фанатика с диктаторскими наклонностями.

Хотя он на самом-то деле в первую очередь практичен - он понял что он хочет и на что можно надавить, чтобы хотимое исполнилось - и сделал индустрии предложение, от которого она не смогла отказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-03-15 08:47 (ссылка)
А до него дела ровно как до ораторов на Болотной: хочу --- слушаю, хочу --- не слушаю. Вот в этом и идея (и, собственно, приблизительно то, чего он добивался, как я понимаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-15 10:14 (ссылка)
Он совсем другого добивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-03-15 20:20 (ссылка)
Я о другом немного, он начал процесс, но оказалось, что в том же направлении в какой-то момент сошлись и стали двигаться совсем другие люди. Молодые фирмы стали конкурировать с монстрами, предлагая низкую цену, школьники-кулхацкеры смогли понтоваться невиндой, упоротые поттеринги переделывают линукс в незнамо что. Цели и задачи у всех разные, но по каким-то пунктам совпадающие. Так и эти митинги --- согнав путина, все передерутся, они грызутся уже сейчас, но всем им охота путина согнать, и бесталанным хипстерам, и жертвам психотронного воздействия из-за стены, и агентам оранжизма, и осваивателям актуальных грантов, и сетевым хомячкам. Нет смысла искать единую причину, просто сложившаяся сейчас система оказалась достаточно талантлива напрячь ну чуть-чуть не всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-15 21:09 (ссылка)
Еще раз - когда Столлмен затевал свою движуху - он предельно ясно представлял чего он хочет получить (и в том числе - все то, что вы перечислили), более того - он все это предельно ясно прописал в программных документах с самого начала. Равно как и то, "чего он не хочет допустить"

И да - получил ровно то, чего хотел.

Тут же наоборот - "давайте что-нибудь делать - авось что-нибудь да получится"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-14 21:45 (ссылка)
PS: И вот - что-что - а уж позитивная программа у Столлмена была - под то вся движуха и версталась (а сам RMS ее всеми силами продвигал). И потому у него и срослось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-03-15 08:48 (ссылка)
Сейчас эта программа разрослась в неочевидных для создателя направлениях, что и можно считать главным успехом. То есть обратно всё не запихнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-03-15 10:11 (ссылка)
Да как раз в очевидных совершенно - Столлмен же на самом деле не революционер, а реставратор: он же не учреждал новый мир, а попытался возродить "золотой век" - и написал конституцию, в которой попытался учесть и заблокировать те грабли, на которых "золотой век" погорел.

Именно потому, что был крайним прагматиком и отлично понимал что он хочет - получил результат. И за то собственно и не любим молодой свободолюбивой софтверной общественностью, которая не помнит уже от какого именно развития событий страхует GPL.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-03-15 10:22 (ссылка)
PS: Если уж на то пошло то Столлмен сделал как раз то за что его и не любят - не "абстрактное бла-бла-бла за все хорошее против всего плохого", а систему которая весьма эффективно заставляет людей вести себя так, как он хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только сейчас увидел.
[info]retard
2012-03-16 00:11 (ссылка)
До чего Столлман в идеологии и в постановке задачи близок к Отцам Основателям, а они – очень хороший пример того что действенная политическая движуха должна ставить перед собой определенные задачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retard
2012-03-16 01:22 (ссылка)
В некоторых областях, в основном инженерных (напр. DTP, строительство) приличного свободного ПО отрадясь не было. Как раз потому что «А кто программы писать будет?»
Но даже то неказистое, которое есть, это следствие того, что Столлмен – хороший постановщик задач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-14 11:43 (ссылка)
Я бы предложил разделить "довольных" и "недовольных нонешними недовольными".
В текущей точке пространства-времени их программы выглядят совпадающими - как Вы описали.
Но в процессе эволюции могут разойтись весьма забавным способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2012-03-14 23:45 (ссылка)
Дык для эволюции нужно хоть какое-то движение. А все участники шоу могут только урчать и топотать. Если движение начнется, то все будут сбегаться-разбегаться, менять программы на ходу самым причудливым образом, как в 80-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2012-03-15 21:17 (ссылка)
Ну, развиваться могут не только протестующие - развивается, неизбежно, сама ситуация и "правящая система" тоже развивается.
Вот отклики на её развитие у разных категорий могут быть разными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2012-03-15 23:48 (ссылка)
Первый раз прочел не «развивается», а «разваливается».

(Ответить) (Уровень выше)