Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-04-26 05:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И теперь наш мирный атом...
В ленте по случаю даты опять обсуждают чернобыльскую аварию.

Что забавно - народ совершенно не понимает, что именно особенного в чернобыльской аварии: А именно:

Не выброс радиации: серия испытаний Castle кроет Чернобыль, как бык овцу (справедливости ради - она и достаточно этим известна и американцы несколько приссали после Bravo), да и авария на Маяке сопоставима вполне (кстати и фукусимский выброс составляет примерно 10% чернобыльского).

Не то, что реактор "в натуре" взорвался - это минимум третий неплановый* взрыв реактора (предыдущие два - SL-1 и Чажма, отмечу, кстати, что оба - водяные разных схем, кои по уверениям журналистов в отличие от РБМК якобы "конструктивно не могут взрываться").

Не уровень распиздяйства и чудесатости - вполне обычный для этой индустрии уровень - тут imho авария SL-1 вне конкуренции (хотя героическая смерть Слотина во славу атомной науки imho тоже ничего или японские атомные истории - типа вот этой - там детали особенно увлекательны)**

Не количество пострадавших - по меркам техногенной катастрофы - не стоит даже упоминания (рекордом тут я бы считал аварию в Бхопале, но историй где счет трупов среди "непричастного населения" идет на сотни-тысячи есть и изрядно), хотя для атомного инцидента это видимо рекорд (что свидетельствует скорее о безопасности атомной энергетики, чем наоборот).

Никакой особенной заторможенности или неадекватности действий властей тоже нет - см. Фукусиму (там по пресс-релизам все с реакторами было "почти в порядке", уже когда даже мне было ясно, что как минимум одно расплавление активной зоны у нас имеется) или тот же Бхопал - напротив - imho пример неидеальных, но очень неплохих действий (влючая да - неоповещение населения).

Чем выделяется Чернобыль:

1) Тем, что выброс произошел на и размазался по территории населенной местности (в Фукусиме или в Castle Bravo в основном говно улетело в океан и соответственно - всем насрать)

2) Тем, что авария хоть и произошла быстро (это видимо действительно был сверхкритический инцидент, хотя официальная версия и настаивает на тепловом взрыве), но последствия развивались весьма небыстро и драматицки и зрелищно (на TMI-2 тоже - но там "все счастливо завершилось", так что "не считается" - хотя характерно, что TMI, невзирая на полнейший по факту happy end, тоже весьма впечатлил публику)

3) Самое главное: это была перестройка - гласность, "усе плохо" и прочее самобичевание. То есть история получила очень мощный негативный пиар. Обращу внимание, что авария в Фукусиме (про которую можно сказать много интересного - например феерическая тема с аккумуляторами и питанием доставляет неиллюзорно) имеет пиар прямо противоположного свойства, хотя она очень веселая.

*) "Неплановый" - потому как один плановый именно ("для опыта") взрыв реактора я тоже знаю.

**) Подробности инцидента на трехмильном острове тоже увлекательны: там как бе было нарушено почти все, что можно и отключена "на профилактику" большая часть резервных систем. Почему собственно сравнительно мелкая неисправность и угробила реактор


(Добавить комментарий)


[info]levsha
2012-04-26 06:21 (ссылка)
SL-1 и Чажма, отмечу, кстати, что оба - водяные разных схем, кои по уверениям журналистов в отличие от РБМК якобы "конструктивно не могут взрываться"

Конструктивно может взорваться любая тепловая машина с закрытым контуром, нет?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-04-26 06:25 (ссылка)
Разумеется - но все три инцидента - взрывы именно ядерной природы - неуправляемая экпоненциально развивающаяся ядерная реакция. Поскольку на медленных, а не быстрых нейтронах - то настоящего бабаха не выходит, но процесс развивается в несколько миллисекунд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-26 06:45 (ссылка)
S: То есть конкретно по Чернобылю официальная версия уверяет, что взрыв был именно тепловым, но тут мне верится слабо. Не по причине конспирологии, а потому что это стандартная страшилка, от которой рефлекторно пытаются отмазаться, а качество прохождения информации можно наблюдать на примере хоть той же фукусимы, про которую большинство народа уверено, что "ничего особенного там не произошло".

А по физике и предшествующему - там скорее всего должно было ебануть атомным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2012-04-26 07:23 (ссылка)
есть доказательства что на чернобыле был атомный зрыв например из изотопов ксенона. там изотопы были как в бомбе а не как в реакторе.

а на Фукусиме ничего атомного не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-04-26 07:28 (ссылка)
На Фукусиме вранья было выше крыши - но по причине века тырнета это вранье более очевидно - там от другой стандартной страшилки (расправления активной зоны) отмазывались. Ну и от выбора радиации, который там вполне маячно-чернобыльский в реале был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-26 07:31 (ссылка)
PS: Насчет как-бомбы-то как раз вряд ли - там на тепловых нейтронах должно было бабахнуть (как и в предыдущих двух случаях) - а это вроде как на состав изотопов особенно не влияет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-04-26 17:26 (ссылка)
На Фуке год спустя йод нашли в товарных количествах, например. Что кагбе намекает, что ничего еще толком не закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2012-04-26 12:49 (ссылка)
Чернобыль выделяется прежде всего циклопическими размерами активной зоны. Все таки 12х12х7 метров, 190 тонн загрузки (в пересчете на уран-металл) - это рекорд. Реактор был в конце кампании, так что в АЗ было накоплено около пары тонн осколков. Это не сильно меньше количества выброшеннего в атмосфеу при всех испытаниях (полный выход 440 МТ, из них от деления 100-120 МТ, при 57кг/МТ имеем 6-7 тонн осколков). Вылетело в виде аэрозолей порядка половины по массе, что будет 15% от полного выброса от испытаний. Другое дело, что короткоживущих изотопов там было мало, но уже через год эффект оказался сравнимым.

Это, кстати, серьезный аргумент против представлений, что глобальня ядерная война будет означать конец света для всех из-за долгосрочного заражения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-04-26 12:59 (ссылка)
Ну так четверть грязи от ядерных испытаний - это серия Castle как раз, в которой треть приходится на Bravo.

По Castle Bravo я прикидывал - там примерно полтонны именно продуктов деления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-04-26 13:03 (ссылка)
Да, у американцев был больший процент от деления, из-за контейнмента из урана. Но в среднем по миру около четверти выхода получается от деления.

Чернобыль уникален как способ загадить достаточно компактную область долгоживущими изотопами в количестве. Если к этому добавить плотность населения, то придумать более радикальный способ проверит последствия долгосрочного заражения трудно. Попробовали, оказалось - терпимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-04-26 16:14 (ссылка)
А кто-нибудь уже предлагал версию, что это KGB испытывало влияние заражения на население?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-04-26 17:46 (ссылка)
Ну надо сказать, что некоторые обстоятельства "испытаний" наводят на мысли. Например, что между началом отравления АЗ и набором мощности прошло 11 часов 20 минут - при том, что максимум йодной ямы достигается как раз в это время.

Вариант - "криптометрополия" на подопытных мышах эксперимент поставила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-04-29 13:54 (ссылка)
>рекордом тут я бы считал аварию в Бхопале

Хм. А что не Баньцяо?

(Ответить)