48 лет спустя
Тут попался забавные постинг про "продвинутых" деток. На мой вкус - там портрет зазнавшегося физматшкольника, и я вполне допускаю что данное явление двинулось в массы (причем без подразумеваемого ФМШ-шным статусом уровня подготовки). Пипл в комментах заходится в вовсторгах про "свободное поколение". А потом с одним из апологетов происходит такой диалог:

---

kouzdra: Ну с одной стороны - это плохо, потому что тем школьникам преподавали и то и другое, хоть и с переменным успехом.

А пуп земли тут ни причем - лично я просто хорошо понимаю, что я все-таки благодаря "репрессивному советскому образованию" получил, помимо своего желания, а что все таки - проебал. Во втором случае - в первую очередь время.

alamar: школа (? институт?) должны быть достаточно гениальными, чтобы там преподавали функциональное программирование. Я такие знаю, но немного.
Мой уровень в системном программировании невелик, но уж всяко сравним с получаемым в школах-институтах :)

{от себя добавлю что ML, с подачи Миши Бульонокова на матмех я притзщил лет 8 назад)

А что ты такого получил благодаря репрессивному советскому образованию?
Я вот помню анекдотический пример, когда две группы института плюс препод не могли дойти до мысли употребления логарифма по назначению - просто от непонимания, что такое логарифм. При этом, репрессивное образование их два года использовало в моск на тему преобразований логарифмов (действа совершенно бесполезного на практике)...

(А именно, когда я сказал, что нахождение минимума функции f(x) на отрезке от a до b с точностью e можно делать за заранее известное число итераций, а не "пока отрезок больше погрешности" - мне просто никто не поверил:)

А что ты такого получил благодаря репрессивному советскому образованию?

kouzdra: Много чего - например знание алгола-60, фортрана и ассемблера PDP-11, приличное(в рамках 1курса ЛГУ) знание математики, очень хорошее знание химии (в том числе - практическое), etc. А главное - понимание, что несмотря на все это я отнюдь не "пуп земли". Что есть масса людей умнее и образованнее меня.

alamar:
Ассемблер PDP-11 представляет собой чисто историческую ценность, алгол и фортран же не представляют из себя ценности никакой.
Я понимаю, если бы ты назвал lisp, скажем... Но его, увы, в школах-институтах нетути.

Химия мне в школе нравилась (с хорошей учительницей), но к моим скиллам имеет нулевое отношение. Математику я более-менее понимаю, но скорее вопреки школьной программе, а не благодаря.

А чтобы убедиться в своём непупизме, вполне достаточно IRC :))

kouzdra: Это было в 1980 году. Впрочем, насчет ценности я бы поспорил. FYI: Лисп постарше Алгола будет.

alamar: В 1980 меня и в проекте не было, не могу судить.
Но Лисп до сих пор актуален, а Алгол уже давно на помойке истории, мало того, все важные вещи оттуда воплощены в языках следующих поколений, которые я знаю :)

kouzdra:
Лисп давно вовсе не актуален, ибо пережиток старины. На первом курсе ЛГУ я с однокурсником развлекались его реализацией в качестве курсовика. Уже тогда он был более ни на что не годен. А вот из алгола, к Вашему сведению, пошло очень много чего в современных языках. В конце концов - первый ОО-язык - Симула-67 - это то, что сейчас бы назвали Object Algol-60. Причем - от жабы отличий там не так, чтобы уж много.

alamar:
Слов нет. И после этого нас неминуемо назовут самовлюбленными, не уважающими и некомуникативными, ибо без мата тут трудно что-то ответить.

Пожалуйста, почитайте http://paulgraham.com/diff.html

kouzdra: Нет - вас назовут дилетантами.

alamar: Пола Грэма тоже назовут дилетантами? Пусть прощают :)

kouzdra: В общем - да [с прискорбием должен заметить, что заметка Пола Грэма меня крайне разочаловала - subj]. Вы (и видимо он) даже не понимаете, насколько все эти "лисповые откровения" это - давно прошедщее время. Ну то есть правда - с тех пор масса вещей придумана, а для Вас - все еще Лисп откровение. Образца 1958 года.

---

В общем - "свободное поколение" - просто воинствующие дилетанты, которые даже не осознают своего дилетантизма - потому как им в своем время просто не рассказали, что есть ху. И для них Лисп - до сих пор "язык будущего". Печально.