Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-11-12 04:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два мира - два Шапиро.
Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт.


К чему я таки решил напомнить этот трюизм - просто он мне попался на глаза сразу в нескольких местах:
Андрей Лазарчук задается "вопросом о взятках". Критерий для разделения "большого и малого миров" очень хороший.

Параллельно - замечательный X-Post [info]temniykot@lj. Не могу не отметить, что я испытываю некоторое злорадство, излагая свою историю первого общения с консультвом USA.

Должен заметить, что в каком именно мире лучше жить - личное дело каждого. У "большого мира" есть свой ценник - что до сакраментальной службы в армии - косить в "большом мире" не принято, но и ебать в жопу там вас тоже не будут. И не только - вот г-жа Политковская тоже заплатила свою цену. Я ее на дух не переношу, но не могу отрицать, что она принадлежит тому миру, где "построен Днепрогэс" и где журналисты определяют судьбы "серьезных людей" и где их за это могут и убить.

Но у "большого мира" есть и свои бонусы - в сущности идеал обитателей "малого мира" - прорваться в "большой", но так, чтобы забесплатно. Может стоит таки запрашиваемую цену уплатить - самое сложное в этой цене - не врать хотя бы самому себе и не бояться.


(Добавить комментарий)


[info]erdferkel
2006-11-12 13:29 (ссылка)
Одномерное какое-то обобщение, мягко говоря. В моем понимании - "миров" много, они сложным образом взаимосвязаны и в разных отношениях разномасштабны.

У [info]temniykot@lj (оригинал, насколько помню, от [info]kgx@lj) противопоставлены не "маленький" и "большой" миры, а две модели, в каждой из которых есть и "малое", и "большое". Противопоставлены с позиции человека, живущего больше "малым", но знающего и помнящего также и о "большом", - но и оппоненты из другого лагеря у него выглядят примерно такими же; другое дело, что у них оценки более "рваные" (чувство меры сильнее нарушается).

А что про взятки? У Вас там a href="".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-12 16:54 (ссылка)
Про взятки я поправил, там не то, чтобы сногсшибательное нечто, просто еще раз напомнило. Само явление я замечал не раз.

Что до остального - я говорил немножко о другом (понятно, что большую часть времени все люди занимаются бытом и какими-то мелочами), что очень часто получается действительно два разных мира (понятно, что есть оттенки, но эта пара наиболее ярко выражена).

Они разные не только в оценках - в том-то и дело. Они и фактически разные. Точнее - он один, но мир действительно в очень значительной степени ведет себя так, как ты от него ожидаешь. Мистики тут никакой нет - механизм вполне понятен - если ты уверен, что "В комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы" и что "если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное" - то оно ведь так и будет - будешь молчать, выполнять приказы, а страшного понятно что не случится - потому что "все делаешь как говорят". Ну и понятно, что "заставляют".

С остальным тоже самое - с тем же посольством - если ты идешь туда уверенный, что надо обложиться липовыми бумажками и врать на собеседовании - риск пролететь возрастает объективно - они же это все видят.

Ну и с остальным так же. Под это потом подстраивается и связи и работа и оно затягивает. И сжирает. Любимый пелевинский сюжет.

А с "большим/малым" это связано довольно забавным образом - второй вариант просто неизбежно ведет к тому, что вместо "Мертвых душ" будет песенка "Кирпичики". В какой-то момент все "большое" начинает просто вытесняться или замещаться представлениями, что "где-то там на том светев цивилизованном мире..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2006-11-13 01:48 (ссылка)
Насчет того, как установка влияет на мировосприятие, согласен.

Про "большое/малое" - Вы сами ниже пишете, что речь прежде всего о мотивациях сравнительно высшего или низшего порядка. Это тоже правильно - я просто хочу сказать, что деление на "больших людей в большом мире" и "маленьких людей в маленьком мире" отсюда не следует. В одном человеке - целый спектр мотиваций, в разных обстоятельствах проявятся разные. "Критерий распределения людей по мирам" так просто точно не выведешь. Попросту - если некто дал взятку и/или откосил от армии, я все-таки поостерегусь только на этом основании приписывать его к "маленькому миру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-17 03:37 (ссылка)
Я о другом - могут быть "маленькие люди в большом мире" и "большие люди в маленьком мире". Увы. Бендер - из последних. А установка - она не только на "восприятие" влияет. Она и на реальный мир влияет - в том и дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2006-11-17 20:31 (ссылка)
Хм. Даже в такой бинарной системе оценок - если "большой" Бендер остается привязанным к "маленькому" миру, значит, в нем самом есть что-то "маленькое", "маленькому" отвечающее (в данном случае, наверное, можно и Вашими словами сказать - "запрашиваемую цену" платить не хочет). Уже нет одномерности.

Я предпочитаю некий, эээ, метафизический эгалитаризм. Типа, все одинаково малы перед Высшим (ну, Идеей), и в другом отношении - все одинаково велики, сравнения же "большой-маленький" в применении к людям характеризуют не сущность, но лишь отдельные ее являющиеся моменты.

Установка, конечно, влияет на реальный мир в окрестности ее субъекта - через его деятельность и реакцию окружения на нее, спору нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2006-11-12 14:57 (ссылка)
Ну ты сказал. Того "Большого мира" уже нет, он из
другой онтологии. С ним различие маленького мира
было качественное.

Политковская, может, и попадет в Вальгаллу незаслуженно
(ай-ай, непорядок, было бы кому пожаловаться!) -- но это
если осталась Вальгалла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-12 16:29 (ссылка)
Да нет, почему же. "Большой мир" никуда не делся. Речь ведь идет не о советском проекте, точнее - не только о нем (не случайно единственное из перечисленного в процитированном отрывке, что относится к СССР - Днепрогэс).

Что до Политковской - да нет - в общем-то заслуженно. В том-то и дело. Не то, чтобы фигура крупная, но проходит именно по "большому" ведомству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-11-12 18:43 (ссылка)
По-моему, не так. Большой мир из цитаты относится
к проекту "Человечество". Даже прагматически говоря,
это совсем разные подходы. Концепт выживания вида --
совершенно другое, чем концепт выживания гена (себя
и своих). Первый не биологичен.

То было противопоставление героя и обывателя.
Примерно так: проект Большой мир ориентирован на
превращение гоголевского маленького человека в
счастливого строителя коммунизма (наши коммунисты
тоже вышли из гоголевской шинели и пошли в этом
направлении). После его осуществления быть
маленьким человеком уже значит быть обывателем.
А твой большой мир -- тараканьи бега очень больших
тараканов, коммунальные разборки сильно обожравшихся
обывателей. Точно таких же, как раньше, просто
обожравшихся сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-12 23:38 (ссылка)
Разница, на мой взгляд, не в размере, а в мотивации - что первично жратва или работа. В том и состоит разница между "творцами" и "криэйторами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-11-12 23:52 (ссылка)
Я и не говорю, что в размере. Это даже больше
ты говоришь: "в сущности идеал обитателей "малого
мира" - прорваться в "большой", но так, чтобы
забесплатно." (Если разница в мотивациях, а не
в размере, то желающим жратвы, а не работы в большой
мир совершенно не нужно рваться.)

Я говорю, что Большой Мир Ильфа-и-Петрова отвечает
проекту "Человечество" (совершенствование Человека
как вида), а Маленький мир -- проекту "моя личная
красивая и/или уютная жизнь".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-13 00:02 (ссылка)
Если разница в мотивациях, а не в размере, то желающим жратвы, а не работы в большой мир совершенно не нужно рваться

А и не надо. Но хочется. Люди уж так устроены. Ну или хотелку у себя вырезать - многие этим и занимаются, потому видимо многие поклонники "личной
красивой и/или уютной жизни" столь озлоблены на все и всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-11-13 00:10 (ссылка)
Это ты говоришь о непонятной тоске роскошного мужчины
из песни "Уеду я в город Анапу".

Это здорово, но все-таки в исходной цитате имеется
в виду не мир вершителей судеб или людей,
мотивированных идеями/властью, а проект Человечество,
успешно ведомого сквозь века мракобесия к коммунизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-13 00:33 (ссылка)
Да почему непонятной - в том и дело, что "тоска" понятная -

Жулики притаились в траве у самой дороги и, внезапно потеряв обычную наглость, молча смотрели на проходящую колонну.

Полотнища ослепительного света полоскались на дороге.

Машины мягко скрипели, пробегая мимо поверженных антилоповцев.

Прах летел из-под колес. Протяжно завывали клаксоны. Ветер метался во все стороны. В минуту все исчезло, и только долго колебался и прыгал в темноте рубиновый фонарик последней машины.

Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая лаковыми крыльями.

Искателям приключений остался только бензиновый хвост. И долго еще сидели они в траве, чихая и отряхиваясь.

-- Да, -- сказал Остап, -- теперь я и сам вижу, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Вам не завидно, Балаганов? Мне завидно.


PS: И я не вижу таки в исходной цитате именно "проекта Человечество". Идеалы коммунизма, безусловно, относится к тем вещам, которые всегда считались достойными целями, но им список не исчерпывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2006-11-13 01:50 (ссылка)
Проект Человечество - тоже идея. И, будучи таковой, не умирает.

(Ответить) (Уровень выше)