(Добавить комментарий)

	zhu 2012-12-04 19:02 (ссылка)
	кроме разницы в финансовых возможностях государств, есть еще огромная разница в климатических и геологических условиях, у нас дороги убиваются намного быстрее, и разница в культуре эксплуатации дорог. песковозы у нас на Средневыборгском шоссе пергруженные вдвое, например. вместо хороших дорог нужно у нас большие колеса и мощную ходовую часть, так проще, ИМХО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-12-04 19:07 (ссылка)
	Сэр Бэзил предлагал побольше гусеничного и прочего транспорта высокой проходимости, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-04 19:12 (ссылка)
	просто более грубую, живучую и ремонтопригодную технику. ни гусеницы, ни полный привод не нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-12-04 19:54 (ссылка)
	Может быть. Но вообще, подозреваю, это будет в какой-то степени процесс с положительной обратной связью, т.е. колеса погрубее будут активнее раздалбывать дороги, так что сначала дело дойдёт и до полного привода, а потом и до гусениц, и до воздушной подушки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-12-04 20:02 (ссылка)
	Надо сказать, что в это самое время правительственная комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет «Белл-94», потому что после подсчетов вышло, что вертолетизация страны обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была одна автострада длиной в 60 метров, но использовалась она только для военных парадов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-12-04 20:51 (ссылка)
	Именно так. А чем, кстати, обездороженная Россия хуже столь модной нынче на этом б-госпасаемом сервере Меганезии? Ну т.е. холодно, да. А еще чем? (Ответить) (Уровень выше)

	zhu 2012-12-04 20:13 (ссылка)
	шоссе, засыпаное гравием, шлаком и всяким говном, периодически равнять грейдером :) у кого колеса маленькие - сам дурак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-12-04 20:43 (ссылка)
	Ну между прочим 10 км дорога областного значения - все как положено - отбойники, знаки, километровые столбики у меня тут поблизости была именно в таком режиме до самого недавнего времени. Часть асфальта на ней положила тогда птицефабрика Синявинская, на участке по которому им ездить. А остально - именно грейдером. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-04 21:04 (ссылка)
	хорошая, дешевая, перспективная технология. только народу придется не по нраву. в силу иждивеческой психологии. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-12-04 19:14 (ссылка)
	Вообще-то у нас дорожный стандарт - 8 тонн на ось, а у них - 12 тонн. Может в этом дело? Но еще раз - какое отношение "культура эксплуатации дорог" именно отношение к отсутвию отбоников, 1 полосе в одну сторону и отсутствию развязок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu 2012-12-04 19:22 (ссылка)

конечно, и в этом тоже. плюс у нас воруют, дорожные работы - очень лакомое дело, одно из самых. никакого отношения. культура - это про нагрузку на ось и выдерживание сроков планового ремонта. но ведь если все по уму делать, страшно дорого получается. на Сочи не хватит. отбойники и развязки - это всё деньги. много где асфальта нету еще, отбойники, еще одна полоса - в очередь, нескоро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2012-12-04 19:56 (ссылка)

В США тоже не быстро было. Но тут есть один момент - IHS - она не для "креативного класса" (ему она как раз очень малополезна). Это проект именно инфраструктурный - наподобие ж/д сети. Тут собственно важна именно завершенность отрезка - то есть 1000 км огрызков фривеев около Мск и СПб - много меньше, чем 700 км скоростной дороги Мск-СПб. PS: И еще один момент - эти дороги по определению строятся с нуля, а не "путем реконструкции". В Ленобласти по такому принципу построены две дороги - Мурманка и Скандинавия. Обе от стандарта весьма далеки - но их хотя бы принципе можно до него сапгрейдить. Остальные - только перекладывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu 2012-12-04 20:12 (ссылка)

у нас больше ставку на железку делали, и при царе, и при совдепии. перекладывать не надо, нужно если особо прижимает строить параллельно. как Скандинавия и Средневыборгское. вообще сомневаюсь, так ли нужны новые дороги, кроме мест рядом с большими городами, а если нужны - то кому они нужны, зачем, довольно узкая прослойка общества реально заинтересована. от дорог не только польза, но и вред тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lolepezy 2012-12-04 20:19 (ссылка)

Инфрастуктурный проект, говорят же. Минимум две полосы в одну сторону --- это суровая необходимость, а не просто так. Потому что пропускная способность, резкое снижение аварийности и наличие резервных полос на случай жопы со снегом, дождем, ремонтом и т.д. Тот пиздец, который за Уралом называется "федеральная трасса", это две полосы, разделенные полоской краски, по которой все тошнят со скоростью самого медленного трактора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-04 20:22 (ссылка)
	это вопиющий пиздец, если так. думаю, путин виноват. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lolepezy 2012-12-04 20:28 (ссылка)
	Не так давно видел подсчеты, сколько нефтяных денег притекло в рашку за 2000й годы, было что-то типа 2 триллиона баксов. Ну моглибы и сделать что-нибудь полезное-то. Так что путин виноват и еще как. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-04 20:34 (ссылка)
	приоритеты при расходовании бюджета - сложная штука, и вопрос почти религиозный. я вот считаю, что пока со здравоохранением, наукой, образованием и еще много чем такая жопа, в дороги вкладывать грешно. а уж в Сочи - вообще преступно. (Ответить) (Уровень выше)

	vlkamov 2012-12-21 08:41 (ссылка)
	Яка федерация така и трасса (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra 2012-12-04 20:38 (ссылка)

Федеральная трасса "Кола" (ака "мурманское шоссе") в ленобласти за 54-м километром выглядит так же (чуть лучше - все-таки бывшие три полосы переразмеченные на 2 широкие - но тоже где-то до 70-80 км - потом двухполосное щастье) - хотя она проектировалась в конце 50-х как раз грамотно - прокладка с нуля, в обход населенных пунктов и под две раздельные полосы. Просто ее половину построили - а на вторую - "денег нет" - только мосты четырехполосные стоят. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-12-04 21:17 (ссылка)
	Так перекладывать и значит - строить в чистом поле - Мурманка, кстати, именно так построена в области. (Ответить) (Уровень выше)

	som 2012-12-04 19:51 (ссылка)
	"огромная разница в климатических и геологических условиях, у нас дороги убиваются намного быстрее" - Рабинович напел ? (с) сравните тогда с Канадой, что ли ? убиваются может оттого, что строят говенно ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anonjesus 2012-12-04 19:53 (ссылка)
	Да он русский же. Лишь бы на кого или что свалить свои косяки. (Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2012-12-04 20:03 (ссылка)
	>сравните тогда с Канадой, что ли ? Что сравнить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	som 2012-12-05 08:46 (ссылка)
	север. (Ответить) (Уровень выше)

	zhu 2012-12-04 20:14 (ссылка)
	нет, русские патриоты рассказали по секрету, "почему россия не америка", все такое. с канадой сравнивать не совсем верно, на тех широтах где у нас люди жиувт и работают, в канаде нет дорог, одни волки бегают. строят конечно говенно, кто бы спорил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-12-05 03:14 (ссылка)
	ну есть еще финны, норвежцы, шведы - неужто и у них дорог нет совсем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-05 07:29 (ссылка)
	финнам всегда нечего делать было, они и проселочные дороги камнем мостили. (Ответить) (Уровень выше)

	avla 2012-12-05 03:33 (ссылка)
	Но в Сев. Америке гораздо холоднее чем в России, при тех же самых широтах. Сравни климат в Монреале и в Санкт-Петербурге. В Монреале зимой холоднее, хотя он находится на широте 45, а Санкт-Петербург на 60. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2012-12-05 07:27 (ссылка)
	вот этого я не знал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-12-05 11:08 (ссылка)
	не знал, что в приморских городах теплей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avla 2012-12-05 14:57 (ссылка)
	Монреаль не менее приморский чем СПб, а всё равно холодно. (Ответить) (Уровень выше)

	dorkavla 2012-12-05 15:00 (ссылка)
	Дурачка авлу слушать - себя не уважать. Монреаль надо сравнивать с, блять, Екатеринбургом каким. А с Петербургом нужно сравнивать Ванкувер. (Ответить) (Уровень выше)

	zhu 2012-12-05 15:14 (ссылка)
	не доебывайся, анон. конечно, внал. не знал что настолько глубоко. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-12-05 15:38 (ссылка)
	Ну это смотря в какой - в Рэдмонде например зимой травка зеленеет. отя до Канады там всего ничего. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2012-12-04 21:24 (ссылка)

> 150 км/ч Ну попробуй через Пенсильванию проехать так. Я поппробовал в 99м, получил приз -$148 (сейчас наверное и под триста). Но, кроме шуток, в Америке автотранспорт это основной вид транспорта, ну типа транспортная доктрина на автомобилях основана. Мне рассказывали, что в Хъюстоне, например, на 4.5 миллиона народу (включая глубоких стариков, калек и младенцев) 4 миллиона зарегенных машин. Т.е. сравнение не очень честное. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ded_mitya 2012-12-04 21:50 (ссылка)
	Ну здесь на интерстейтах бывают куски миль по 20 без выходов, но редко, чаще через 2-3 мили, поскольку Америка заселена мало-мальски равномерно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2012-12-04 22:12 (ссылка)

Эээ - та же Мурманка около питера - 10, потом выход, потом 20 км до следующего. При этом это увы - не фривей, хотя в 50-60-е когда ее проектировали и первую очередь строили - именно под фривей заточена. В принципе и щас можно довести до ума. PS: Если ты о том, что Interstate в числе прочего решают проблемы локальных перевозок в их окрестности - то понятно - но они их решают только там где они есть, а есть они там где им удобно быть для транзита. А пригородный траффик - он другого типу (Ответить) (Уровень выше)

	dorkavla 2012-12-05 15:02 (ссылка)
	Лолшто? В западную половину Техаса съездите. Или там в Аризону, желательно вдоль I-8. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-12-05 18:03 (ссылка)
	Я в Техасе жил почти три года. (Ответить) (Уровень выше)

	i.dluciv.name 2012-12-04 22:45 (ссылка)
	Справедливости ради, у них железные дороги уже никакие, а у нас пока ещё, в основном советские. Ну и таки да, насчёт картинки — если нарисоватьв масштабе 1:1 в любой проекции, то станет ясно, что протяжённость в России пропорционально увеличится. Что, безусловно, не отменяет того, что у нас дорог мало, да и те по большей части либо херовые, либо вообще зимники. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-12-04 23:03 (ссылка)
	Тут же тоже все относительно - да - американские дороги в загоне - но они реально превосходят РЖД по тоннокилометрам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-12-05 02:52 (ссылка)
	> но они реально превосходят РЖД по тоннокилометрам Откуда дровишки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-12-05 05:09 (ссылка)
	По тоннокилометрам не знаю, но километров в два с половиной или четыре раза больше российских -- в зависимости от того, счить ли только РЖД или пути в распоряжении предприятий тоже. В США, впрочем, более явно выраженная неравномерность нагрузки -- десять процентов линий перевозят девяносто процентов груза -- и гораздо хуже с двойными путями и электрификацией дорог. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-12-06 22:06 (ссылка)
	C неделю назад статистику поднимал. Сходу не повторю, но гуголь поможет. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-12-05 02:58 (ссылка)
	Обама года 2 или 3 назад толкал идею сделать скоростное жд сообщение на северо-востоке страны, в том числе и по огайщине, сулил 15 мильярдов (это кстати, могло бы практически уничтожить безработицу в штате). Губернатор отказался. Интересно, сейчас опять предложит или нет. Инфраструктурные вложения непопулярны, их делают обычно в начале второго срока. (Ответить) (Уровень выше)

dorkavla 2012-12-05 15:06 (ссылка)

Дорог (пока) мало. Но они у вас, в общем, вполне строятся. Сравнивать же с США (самой богатой страной мира в течение 100 лет) - занятие ни фига не благодарное. А в той же Мексике подобные дороги платные. Чем и у вас рано или поздно (скорее рано) займутся. P. S. В Австралии (сравнимой по площади с изображенной частью США) дорог, сравнимых с американскими интерстейтами, 800 километров. Остальное - те самые двухполосные, в лучшем случае с переодическими обгонными полосами. (Ответить) (Уровень выше)

	enferne 2012-12-05 05:11 (ссылка)
	>>PPS: Кстати - не припоминаю критику Путино-медведа с этой стороны оппозицией. Да была же: https://www.youtube.com/watch?v=H5VaEhk5NJk (Ответить)

blue_slonopotam 2012-12-07 11:09 (ссылка)

>в частности обеспечивая эффективную глобальную транспорную связность. Транспортная связность повышает конкуренцию, кому нахрен надо, кроме больших сетей. >IHS - минимум две полосы в каждую сторону, широкая обочина Это всё да, но оно довольно часто перемежается кусочками со светофорами и перекрёстками и тд. >а не разгрузка пригородного челночного траффика. а вот 5 полос как раз внутри больших злачных мест, что правильно. >100-150 км/ч не снижая скорость и тем более Больше 70 м/ч не видел. Дороги, по сравнению с Россией образца 2004, довольно сильно загружены. (Ответить)

	tzirechnoy.livejournal.com 2012-12-10 00:20 (ссылка)
	>PPS: Кстати - не припоминаю критику Путино-медведа с этой стороны оппозицией. Ну, латынина периодически пинает. Сравнивает, правда, чаще с Китаем, а не с США, но именно по этой теме. (Ответить)