Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-12-05 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:История, Повесть о настоящем человеке, Христианство

Еще один убиенный в Твери поп
14 апреля 1981 года конгрессмен Ньют Гингрич во время дискуссии по вопросам взаимоотношения гражданских и военных чиновников говорил нескольким высшим офицерам: “...какой-то замкнутый круг в самом деле, я задаю параметры для ваших советов, вы эти советы мне даете, а... потом... говорите, что я идиот... Раз за разом мы делали ошибки, поскольку вы в плену у стереотипов, которые кажутся вам жизненно важными, и поэтому вы обвиняете меня, что я не даю вам нужных инструментов, правильной доктрины и необходимых полномочий, а я виню вас в том, что вы не справились. В результате страдает наша страна, которая теряет силы и подвергается опасности. В общем, вот что я хочу сказать, главы Объединенного комитета не должны бояться заявить об отставке, если видят, что допущена доктринальная ошибка..."

Многие офицеры в вооруженных силах задавались тем же вопросом, что и конгрессмен Гингрич. Почему никто из высокопоставленных генералов не подал в отставку? Те, кто спрашивал, тоже не получили ответов.


Так вот - я завидую американцам. Белой завистью. У них хотя бы не стестняются задавать такие вопросы. У нас что-то похожее последний раз происходило 500 лет назад:

Филипп (в миру Колычев Федор Степанович) (1507 - 1569, Тверь) - церковный деятель. Происходил из знатного боярского рода. Служил при дворе Елены Глинской и в 1537 после участия в мятеже удельного князя Андрея Старицкого бежал в Соловецкий монастырь, где принял монашество. В 1548 стал игуменом и приобрел репутацию замечательного администратора. При нем было построено множество хозяйственных сооружений: сеть каналов, соединившая 72 озера и обслуживавшая водяные мельницы, кирпичный завод, поварни, склады и т.д. В среде духовенства выделялся суровым, непреклонным характером. Стремясь опереться на церковный авторитет, Иван IV Васильевич Грозный предложил занять престол митрополита Филиппа, к-рый соглашался на это при условии отмены Иваном Грозным опричнины. Царь сумел уговорить Филиппа, чтобы тот не вмешивался в опричнину ("в царьской домовой обиход не въступатися"), но зато получал право "советования" с государем, включавшее и возможность "печалования" за опальных. Недолгий перерыв в терроре Ивана Грозного завершился новой серией убийств, и Филипп не стал молчать. Весной 1568 в Успенском соборе Филипп публично отказал царю в благословении, осудив опричные казни. Направленная в Соловецкий монастырь комиссия не смогла отыскать материалы, доказывавшие, что игумен Филипп вел порочную жизнь. Тем не менее в ноябре 1568 послушные царю иерархи на церковном Соборе признали Филиппа виновным в "скаредных делах" и низложили. Отправленный в заточение в Тверской Отроч-Успенский монастырь, Филипп, отказавшись благословить новгородский опричный погром, был задушен М. Скуратовым-Бельским. В 1652 был канонизирован Рус. православной церковью.

Так вот вопрос - у нас в стране происходит много всякого очевидного паскудствва. Почему ни разу и ни кто из высших церковных чинов (претендующих на роль "совести нации") не то, что бы "подал в отставку" (и уж тем более - пошел против власти "до самого конца", как митрополит Колычев) - почему он просто публично не заявил, что он по этому поводу думает. Это бы не стоило тому же Алексию ничего, кроме очередного мерседеса. Но нет. Сплошное жополижество. "Cовесть нации", ага.

Ну я думаю - всем понятно, почему у нас православие и говно - почти синонимы.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2006-12-08 14:08 (ссылка)
Понимаешь - речь идет не о том должна ли она быть выкинута (imho уже выкинута и проблема тут исключительно в том, что ее пытаются притащить обратно с помойки), вопрос о том, представляет ли этот раритет ценность.

Ну вот тебе другой пример на тему оппортунизма - по поводу этого батюшки много говорили о вреде пьянства и о том, что православие - прямо-таки чудодейственное средство от оного. Ну вот [info]cyril_spb@lj сделал подборку всяких цитат вроде

В своей поздравительной речи руководитель пресс-службы Московской патриархии, отец Владимир Вигилянский отметил большой вклад "Союз-Виктан" в деятельность столичной патриархии, дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

От лица управления делами Московской патриархии отец Владимир поблагодарил руководство "Союз-Виктана" и вручил им высокие награды.


Ну и что на это можно ответить? Да ничего. И это - не личная позиция конкретного батюшики, а официальная позиция Патриархии. Дело же не в том, что от "борьбы с язвами" они поборются и "за это можно попов терпеть". Дело в том, что организация претендующая на то, что "она знает как правильно надо жить" на практике демонстрирует обратное. Пойми - это не "моральный" упрек в двойных стандартах, а констатация простого факта, что таких "носителей морали" по-хорошему из школ и т.п. надо гнать ссаными тряпками. Независимо от теорий ими проповедуемых.

Как шарлатанов, пытающися паразитировать на "нравственности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2006-12-08 14:54 (ссылка)
по счастью, не знаю, что такое союз-виктан. Это какой-то производитель бухла, да?(*)

Ну еще раз повторю, мне пока что не лень: есть некоторый "высший слой", который много занимается менеджментом, пиаром и гламуром. Но его позиция не является общеобязательной ни для служащих священников, ни для рядовых прихожан.(**) В конце концов, даже для католиков мнение Папы не является общеобязательным, за исключением случае, когда оно провозглашается ex cathedra.

А в школах -- мне тоже кажется, что ОПК были бы совершенно лишними. Ну то есть только если на добровольных началах -- воскресные школы и так далее.

-----------
(*) По мне, правда, даже водочных королей нужно поблагодарить, если они сделали что-то хорошее. Вот для себя принимать от них ничего нельзя. Не брать их цацок и не ходить на их тусовки.

(**) Рассмотрим гипотетического священника Сидорова, которого резко не устраивает поведение его архиереев. У него по большому счету есть три варианта действий: продолжать служить, уйти в другую православную церковь или вообще уйти из профессии.

Уйти из профессии -- не выход, если у человека призвание. Уход в альтернативную церковь для некоторых оказался приемлемым выходом, но сейчас это путь очень для немногих (я тут, конечно, не специалист, но со стороны кажется, что с таким переходом связано много всяких гитик -- и далеко не только организацонных и материальных, которые еще можно было бы перенести, но и всяких идеологических несовместимостей). Поэтому большинство продолжает служить -- но те, кто честнее, стараются лично не мараться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-08 19:20 (ссылка)
по счастью, не знаю, что такое союз-виктан. Это какой-то производитель бухла, да?(

Ну да - "на березовых бруньках". Весьма такой крупный.

Понимаешь - я даже не говорю, что это как-то ужасно. Ну водочные короли. Но тут уж либо - запрещать, либо в общем как-то с ними уживаться. Я о другом говорю - что вот сейчас патриархия распиарит эту историю в том числе и по-поводу "священник боролся с пьянством". В принципе - и правильно в общем сделает.

А потом - кто-то еще из "высших чинов" что-то подобное "от имени Патриархии" опять проделает. Это же ведь еще и по телевизору покажут. Тут даже никаких антиклерикалов не надо - эти два события вполне друг с другом и без всякой пропаганды сложатся. С понятным результатом.

Причем, нельзя сказать, что они в пиаре ничего не понимают - вот батюшку, от которого информация про Прямухино в прессу пошла, очень быстро на ковер вызвали (и правильно сделали - потому что из его слов сделали весьма сомнительную новость - как минимум разобраться было надо).

Рассмотрим гипотетического священника Сидорова, которого резко не устраивает поведение его архиереев. У него по большому счету есть три варианта действий: продолжать служить, уйти в другую православную церковь или вообще уйти из профессии

Есть еще один выход - не пытаться замолчать проблему. То есть - один человек ничего не сделает, но если поведение "начальства" не будет устраивать большинство - оно будет вести себя по другому.

Тем более, что ты сама говоришь, что канонических ограничений на критику начальства вроде нет. Понимаешь - если нышеншяя ситуация не вызывает никакого видимого протеста у членов церкви - значит она их более или менее устраивает.

PS: Кстати, где-то попалась информация, что Алексий в 1993 году публично пообещал предать анафеме того, кто первым начнет стрелять. Правда так и не предал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2006-12-08 20:49 (ссылка)
Ну да - "на березовых бруньках". Весьма такой крупный.

экий пласт жизни проходит мимо. Оно хоть вкусно?

Строго говоря, конечно, спивается народ не от дорогого бухла. Поэтому сверхцинизма какого-то я здесь не вижу. Но выглядит некрасиво, да.

вот батюшку, от которого информация про Прямухино в прессу пошла, очень быстро на ковер вызвали

Это о.Георгия, что ли? Я сейчас не слежу, т.к. у меня неделю назад в очередной раз отрубился ЖЖ и пока не ожил (видимо, что-то на каком-то прокси регулярно происходит без объявления войны).

Кстати, где-то попалась информация, что Алексий в 1993 году публично пообещал предать анафеме того, кто первым начнет стрелять. Правда так и не предал.

Впервые слышу. Не могу сказать точно, что этого не было, но сомневаюсь, т.к. анафема -- крайне редкая вещь. (Как известно, даже в случае Льва Толстого это была не анафема как таковая, т.е. не выгон из церкви навсегда и с проклятием, а отлучение "до исправления".)

Есть еще один выход - не пытаться замолчать проблему. То есть - один человек ничего не сделает, но если поведение "начальства" не будет устраивать большинство - оно будет вести себя по другому.

А это претензия не только к РПЦ МП, а почти к любым организациям и людям. Старая проблема -- скажем, насколько народ должен отвечать за действия своего правительства, и правда ли, что каждый народ имеет то правительство, какого заслуживает?

Мне эта концепция солидарной ответственности всегда казалась очень лукавой. Хотя она имеет под собой определенные основания.



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -