Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-10-28 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что я не люблю Докинза - за очевидные передергивания:
Начал было читать по наводке [info]asena@lj книжку о эволюционном происхождении религии, дочитал до:

Во многих конкретных ситуациях — допустим, когда групповым отбором пытаются объяснить самопожертвование отдельных особей — отбор на низших уровнях, по-видимому, более эффективен. Представьте, например, в нашем гипотетическом племени, среди готовых к смерти и загробному блаженству героев, одного эгоиста. От его решения держаться в сторонке и спасать собственную шкуру шансы племени на победу уменьшатся незначительно. Героическое самопожертвование одноплеменников принесет больше выгоды ему, чем любому из них, говоря в среднем, ведь многие из них погибнут. Он же, по сравнению с ними, увеличит свои шансы на размножение, и его отрицающие героическую смерть гены с большей вероятностью будут унаследованы следующим поколением. Соответственно, в следующих поколениях стремление к героической смерти будет уменьшаться.

Это, конечно, крайне упрощенный пример, но он позволяет обнаружить недостаток идеи группового отбора. Объяснения самопожертвования особей с позиции теории группового отбора уязвимы — они разъедают себя изнутри.


Докинз озвучивает старую как мир проблему фрирайдерства, методы борьбы с которой тоже стары как мир: от прямых санкций против любителей "проехаться на халяву" до того, что пардон, девушки любят молодых, сильных и смелых (и пользующихся соответствующим статусом и богатством в обществе) - а потому у данного эгоиста скорее всего будут самые непосредственные проблемы с "распространением своих генов".

Поскольку данная мысль не отличается ни сложностью, ни оригинальностью - я позволю себе предположить, что Докинз просто передернул. Мои старые воспоминания о его текстах и состоят в том, что он весь такой.

PS: Это вообще частое больное место "антикреационистов" - довольно хорошо подлавливая оппонентов на передергиваниях, сами-то тоже хороши. В результате у непредвзятого "чайника" и создается впечатление что с дарвинистами не все в порядке.


(Добавить комментарий)


[info]dexter
2013-10-28 15:20 (ссылка)
угу, докинз пропагандон похуже кураева.

(Ответить)


[info]5cr34m
2013-10-28 15:27 (ссылка)
где вы среди современных биологов видели дарвинистов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-28 18:42 (ссылка)
???? других нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5cr34m
2013-10-28 18:49 (ссылка)
дмитрий, термин "дарвинизм" сейчас используют в основном креационисты. дарвин был великий старик, но он был давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-28 19:14 (ссылка)
Можно провести эксперимент -- взять любого биолога и спросить, дарвинист ли он/она, или... Результатом, я думаю, будет удивление.

Впрочем, лучше спрашивать по-английски -- имеется в виду Darwinian, а не "специалист по теории дарвина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5cr34m
2013-10-29 13:17 (ссылка)
«Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-10-28 18:41 (ссылка)
>девушки любят молодых, сильных и смелы

Это называется "половой отбор", механизм к групповому отбору никакого отношения не имеющий и ему противоположный.

Современные биологи предпочитают если можно им не пользоваться, потому что им можно обьяснить вообще что угодно -- т.е. это типа нечестно. Но так, в принципе, вполне себе обьясняет.

Данная книжка Докинза, в отличие от других его книг, на редкость идиотская, по-видимому потому, что является пропагандой, а пропаганда не может быть умнее своей целевой аудитории (которая состоит из дебилов с iq ниже плинтуса, ибо кому еще придет в голову всерьез обсуждать религию). Но ты умудрился привести возражение даже более идиотское, чем сама книга. Нетривиальное достижение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-28 19:02 (ссылка)
Возражение заключается в том, что внутригрупповые механизмы которые могут погасить "эгоистов" совершенно очевидны - потому аргумент Докинза является фуфлом (а девочки будут кидаться на богатых, знатных и уважаемых - и "половой отбор" тут будет подчинен внутригрупповой социалке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-28 19:17 (ссылка)
>Возражение заключается в том, что внутригрупповые механизмы которые могут погасить "эгоистов" совершенно очевидны

Причем здесь группа-то? Ты только что обьяснил альтруизм групповым отбором.

>и "половой отбор" тут будет подчинен внутригрупповой социалке

Не предполагается, кроме как у людей, никакого отбора по мемам.

Можно обсуждать, правильно это или нет, но на текущий момент это догма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2013-10-29 08:58 (ссылка)
> Не предполагается, кроме как у людей, никакого отбора по мемам.

А не пробовали у каких-нибудь шимпанзе выявить или хотя бы искусственно насадить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-29 13:43 (ссылка)
Да небось -- если еще не, то скоро попробуют. По крайней мере археология шимпанзе уже была (раскапывали стоянку, где они жили несколько тыщ лет, с целью изучить, когда именно они научились колоть орехи).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2013-10-28 21:55 (ссылка)
Докинз вообще в показаниях путается постоянно.
Но любим мы его не за это.

(Ответить)