Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-04-28 18:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о Лангобарде:

Автор раскрылся полностью.

Честное слово - оставляя у него коммент, я не имел в виду никакой провокации.

"Не виноватая я, он сам ко мне пришел"

Забавно - чего только не бывает на свете :)

Update: похоже был не прав.

(Добавить комментарий)


[info]aspirantus
2007-04-28 18:07 (ссылка)
объясните в чем замута?

у меня с ним такой диалог вышел:

aspirantus
2007-04-28 01:19 pm UTC (ссылка)
А вы в курсе, что эта статистика по написанным и полученным комментариям очень кривая, если не сказать просто не правильная. так можно жидко обосраться

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

langobard
2007-04-28 01:20 pm UTC (ссылка)
Уже нажаловался?

(Ответить)(Уровень выше)

langobard
2007-04-28 01:22 pm UTC (ссылка)
Протупил. Все понял. Приступил к чтению. Ждите разгромных рецензий. Смайл

(Ответить)(Уровень выше)

а теперь он всё потёр

походу он меня за вашу вторую реинкарнацию принял. очень смешной тип

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-28 18:13 (ссылка)
Забавно. Я и сам не понимаю. Но пока с ним не пообщаюсь, пожалуй воздержусь от суждений :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-04-28 18:15 (ссылка)
так он же ветку удалил

наверно решил, что мы - тролли :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-28 18:17 (ссылка)
А - ну тем более. Подожду немного развития событий. У меня есть некоторая картина автора. Последний его ответ в нее не вписывался, почему и появился upd. Хотя дальнейшее - вроде бы вписывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2007-04-29 13:16 (ссылка)
Не понял - что там было? По ссылке - "Комментарий удален", 8 шт. Из этих 8 три последних, надо полагать, то, что приводит здесь Аспирантус, но все равно не видно, о чем речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-29 13:26 (ссылка)
Я: Я еще со школы имею такую привычку, потому в ЖЖ видимо выгляжу вовсе уж
анфан-терриблем. Социальной адаптации это не мешает. "Ориентировке на собеседника" тоже - просто это делается осознанно.

В общем - скорее - наоборот.

Л: Читаете ЖЖурнал, который официально как бы не читаете. Принимаете участие в любом попавшемся обсуждении этого ЖЖурнала.Зря вы так о себе - у вас полный порядок с социальным лицемерием

Я: Я Ваш журнал не читаю. Пробовал когда-то, но отписался. Ибо в целом малоинтересно. Но временами захожу по ссылкам - http://lj.rossia.org/users/erdferkel/17343.html или как сейчас http://vitus-wagner.livejournal.com/175492.html

Вы, типа, приобретаете популярность.

Л: Раз заходите временами, то, наверное, догадываетесь, что я не очень жалую людей вашего типа. Так что, надеюсь, наблюдаю вас тут в последний раз

Я: Знаете - нет, для меня это новость. Собственно вот эти два визита за последнее время и были единственными. Но Ваше дело.

Впрочем - обязательств не заходить брать не буду - я Вам ничего не обязан и
уважать Ваше нежелание меня видеть у Вас я в общем не собираюсь. Хотя поводов наверное тоже не будет.

Пользу от визита я получил - характер Вашей личности Ваша реакция для меня
прояснила окончательно и людоведческий интерес у меня удовлетворен. Я таки
разобрался в подоплеке Вашего срача с диссидой.

Л: Да нет, вы не обижайтесь. Я опытный ЖЖузер.

Информации, изложенной ниже мне достаточно: Возраст - 42 года. ЖЖурнал
ведется три с половиной года. Две сотни френдов из них половина (!) взаимные. Написано 15 тысяч комментов (в два раза больше, чем у меня), получено 2 тысячи комментов (в 19 раз меньше, чем у меня). 15 тысяч написанных против 2 тысяч полученных. Сразу чувствуется, что интересный собеседник.

Узнаете характеристику?

Мне этого вполне достаточно, чтобы понять с кем я имею дело. Но можно
проверить. Открываю ЖЖурнал. Я знаю, что я там увижу, но все-таки. Бывают же авторы, ломающие стереотипы. Не тот случай. Все, как ожидалось - комментарии к информационным поводам. Включен телевизор, открыта газета - в ЖЖ отошлю я френдам по привету!

Я: Это потому что Вы не тот журнал скорее всего открыли. Хотя насчет
информационных поводов доля правды есть.

Далее был ответ после которого я сделал Update, но ввиду удаления ветки ситуация так и осталась непроясненнной:

Л: Дайте другой ЖЖурнал. Я правда не хотел вас как-то цепануть. Едва ли вы
обнаружите на просторах ЖЖ хоть один случай, где бы я обсуждал какого-то
ЖЖузера, строил насчет незнакомого мне человека какие-то теории. Хотя вру - один раз я где-то хреново отозвался о Паркере. Отчего у меня естественное
неприятие к тем, кто этим занимается.

Если вы умный человек, то поймете и не займетесь конструированием какой-то
новой теории. А второй ЖЖурнал почитаю с удовольствием. Тем паче, что, судя по данным вами ссылкам, вы практически за меня заступались на "партсобраниях". Я серьезно про ссылку. И не обижайтесь, если я был резок. День сегодня у меня хреновый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-04-30 00:20 (ссылка)
Мда... душелюб, людовед и членомер, однако. С другой стороны - вроде реально обиделся по-человечески - нехорошо вышло. С третьей - тут, типа, этическая нестыковка: я, в отличие от Лангобарда, не вижу ничего особенно дурного в том, чтобы обсуждать другого человека за глаза на основании его публичных действий, включая открытые записи в ЖЖ (и тут еще тонкость - как там сказала Пигги-Той в соответствующей ветке - есть вроде как различие между "Вася мудак" и "Вася спорол херню", но часто неясно, где граница).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 11:35 (ссылка)
Я тоже не вижу, но у меня вообще подход к этим вопросам довольно экстремистский, так что я тут не авторитет. С другой стороны - он тут сильно нарывался на "обиду".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-04-29 13:27 (ссылка)
PS: А что ты собираешься делать 1 мая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-04-30 00:29 (ссылка)
Пойду. Скорее всего, на Исаакиевскую. Как/когда/с кем - как сложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 11:32 (ссылка)
Я бы составил компанию, если ты не против. Мне правда интересно составить личное впечатление о.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-04-30 12:40 (ссылка)
Если честно - у меня там своя компания(-ии). Потом можно будет обменяться впечатлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-02 05:00 (ссылка)
Впечатлени в общем такие - у коммунистов таки да фаза обскурации - выражается в частности в четкости и слаженности действий - означает, что народ ходит один и тот же.

На самом деле сейчас куда интереснее демократы - у них там сейчас происходят довольно сильные идеологические подвижки в сторону нормального либерализма ("нормальный либерал" - это Латынина - у нее как раз вполне четкая идеология, хотя тебе она кажется сумбуром). Скорее всего, как обычно, закончится ничем, но шансы есть.

В принципе - ключевые моменты, по которым можно судить об эволюции демократов - отказ от неприятия насилия и от культа "прав человека". Без этого у них ничего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-05-02 12:00 (ссылка)
У советских традиционалистов (большинство тех, кого обычно именуют "коммунистами") действительно примерно то, что ты имеешь в виду, но некоторое количество нового народа поживее к ним примыкает.

К "старой либеральной оппозиции" (тем, кого ты называешь "демократами") тоже примыкает некоторое количество нового народа поживее, а со старым активом у них еще хуже (количественно и качественно), чем у советских традиционалистов: даже рутинные действия организуются намного хреновее.

Сам по себе этот новый народ ("низовые гражданские инициативы"), претензию возглавить который заявляют в том числе и либеральные оппозиционеры (см. статью оранжиста Щеголькова, на которую ты ссылаешься в другом посте), - это не "коммунисты" и не "либералы", скорее - нечто "стихийно-демократическое", что можно, в принципе, развернуть в разные стороны.

У Латыниной не сумбур, а идеология "либерального империализма"; от либерального стандарта отличается существенно бОльшим почтением к государству и крупной корпорации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-02 16:29 (ссылка)
С либералами интереснее другое - с их традиционной идеологией у них как ничего не выходило, так и не выйдет. И сейчас есть признаки ее пересмотра в сторону более классическую. Латынина действительно империалистка, но особенного почтения к государству у нее нет. У наших нынешних либералов отношение куда более трепетное.

Она другим отличается - она прекрасно понимает, что вся эта система подпирается насилием как со стороны государства, так и со стороны народа и только в таком виде она жизнеспособна. Как раз то, чего не хватает нышеним либералам - сейчас можно видеть как большиство их пучит от эстонских событий.

И еще существенное - у Латыниной система ценностей куда более адекватна. Потому что за "права человека" никто никогда драться не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-05-03 02:11 (ссылка)
У Латыниной почтение к государству как к институту/носителю насилия (причем независимого от интересов граждан). У "нынешних либералов" - как к гаранту (выгодного им) права. Поскольку "сущность" государства первый подход трактует правильнее, можно, несколько огрубляя, сказать, что в первом случае - почтение именно к государству, в то время как во втором - к некоторому выдуманному образу государства.

"Либеральному стандарту" не соответствует ни то, ни другое: по этому стандарту государство (в том числе в своих насильственных функциях) - слуга интересов "граждан"-собственников, и не более.

Про насилие и "права человека" - возможны разные трактовки. Могут быть и такие, чтобы за это драться. У некоторых правозащитников размышления на эту тему бывают.

Большинство либералов в политике и около, впрочем, в "права человека" особенно всерьез не верит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2007-05-02 13:31 (ссылка)
Да, для фактической точности: посмотрел в треде у Вербицкого - там ты пишешь, что либералы 1 мая вроде как побрезговали идти с красными и пошли отдельно. Мне потом разъяснили ситуацию так, что реально здесь более виноваты лидеры КПРФ, которые (не вполне ясно - сознательно подыгрывая властям или из чистого мудизма) уперлись, что-де не желают видеть в общей колонне касьяновцев (РНДС), и одновременно согласились включить нациков. Яблочники (первоначально согласные на общее с "красными" шествие) отказались договариваться уже в ответ. КПРФовское руководство само подверглось за это критике и, кажется, попыталось даже отчасти отыграть назад, но было поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-02 16:23 (ссылка)
Понятно. Хотя мне на самом деле до сих не вполне очевидно, как бы либералы (рядовые) отнеслись к идее оказаться в настолько "красно-коричневой" компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-05-03 01:48 (ссылка)
Немалая часть идейной либеральной публики, даже если брать готовых идти на уличный протест, 1 мая "своим" днем не считает и в этот день на акцию, скорее всего, и так не пошла - и в любом случае не пошла бы. Думаю, что большинство у ТЮЗа составляли те самые "инициативные гражданские активисты", борцы с уплотнительными застройщиками и прочими эффективными собственниками etc., у которых аллергии вообще ни на какие партии (кроме, м.б., Едра и Наших) нет. Остальные - это, во-первых, "демшиза", которая вообще помитинговать любит; кто-то из них пошел бы и к "красным", другие (твердые антикоммунисты) не пошли бы, но таких сравнительно немного. Во-вторых - собственно местный актив "Яблока" - у многих из них тоже по части коммунистов нет особых проблем: они даже на последнем 7 ноября были, и там яблочный думский депутат Попов выступал (хотя комсомольцы и пытались его освистать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-04 22:18 (ссылка)
http://smolyak.livejournal.com/513303.html
Коммунисты в этом году объединились с откровенное националистическими организациями - ДПНИ и "Славянский Союз" - и гордо под портретами Сталина и Лукашенко прошагали до Исаакиевской площади, растягивая на километры черно-желто-белые стяги. Порядка 2000 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-05-04 22:58 (ссылка)
Ссылка неправильная: там должно быть 513126. Смоляк известный пиздобол. ЧЖБ флаги, "растянутые на километры", - это сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-04 23:00 (ссылка)
Дык я понимаю, что пиздобол - но мне как-то его пиздобольство кажется довольно типическим.

(Ответить) (Уровень выше)