Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-06-17 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Военная история, История

К этому вот постингу:

Священник Джон Симес,
профессор философии Токийского Католического Университета:

Только в нескольких случаях, известных мне лично, люди, не получившие никаких ожогов, позднее умирали. Отец Клейнсорг и отец Сейслик, находившиеся недалеко от центра взрыва, но не получившие ожогов, стали слабеть где-то через четырнадцать дней после взрыва. До этого времени небольшие рассеченные раны заживали нормально, но после, те ранения, которые все еще не зажили, стали хуже и до настоящего времени (в сентябре) не вылечились полностью. Посетившие врачи диагностировали у них лейкопению. Таким образом, кажется вполне правдоподобным утверждение, что радиация имеет некоторое действие на кровь. Я же придерживаюсь мнения - их общее недоедание и ослабленное состояние частично ответственны за эти симптомы. Были толки о испускании руинами города смертельных лучей и что рабочие, пришедшие туда для помощи в расчистке, скончались, и центральный район возможно будет непригоден для жилья некоторое время. Сомневаюсь, являются ли такие разговоры правдой, я и другие, кто были в разрушенной зоне несколько часов вскоре после взрыва, не испытали никаких пагубных последствий

В общем - если кому интересны подробности (малоаппетитные, хотя несколько отличающиеся от общепринятого "в общем все умерли"):
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, доклад MED [Manhattan Engineer District] от 29 юиня 1946 г.



(Добавить комментарий)


[info]ppkk
2007-06-18 22:53 (ссылка)
Ангажированные источники, оба (католический священник в Японии и американские атомщики).

Так в Ираке можно ситуацию оценивать по американским правительственным источникам и католическим священникам в Ираке. Тоже плохо, наверное, получится, но не "в общем, полная фигня вышла".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-18 22:56 (ссылка)
Рассказ католического священника - часть американского отчета. В самом конце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-06-18 23:08 (ссылка)
Я оценил возможную ангажированность (сравнением с Ираком) до того, как прочитал полностью: иначе оцениваешь не возможную ангажированность, а стилистические ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-18 23:09 (ссылка)
Это немножко другое время - соображения пиара тогда еще не пожрали окончательное все, да и отчет писался не в пропагандистских целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-06-18 23:20 (ссылка)
??

Фашизм сопровождался международным пиаром, коммунизм — тоже, вот-вот начнётся маккартизм!

Он резюмирует всю имеющуюся в распоряжении достоверную информацию по разрушению зданий, поражению людей, моральному действию, которая может быть опубликована без нанесения ущерба безопасности США.
Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПИАР в чистейшем виде, ибо это публикация от лица государства.

Если бы это был рассекреченный документ…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-18 23:24 (ссылка)
Это все-таки не пропаганда. Именно - то, что сочли возможным незасекречивать. Как и в случае с отчетом Смита.

Но вообще - тогда проще народ был. Говорить то, что думаешь, не считалось дурным тоном. Это сейчас лицемерие и вранье в гуманистическом стиле считается совершенно неотъемлемой частью пиара. Зря, кстати, imho.

А тогда скорее можно ожидать завышения масштабов разрушений. Немцы оценивают потери в Дрездене в 60-100 тыс, американцы давали 250 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-06-19 15:41 (ссылка)
Им нужна разрушительность, но не нужна бесчеловечность. По крайней мере публичная.

Отчёты о биологическом оружии, например, разве публиковали?

Поэтому бодрое: "Бомба ядрёнейшая, рушит всё офигенно, из побочных эффектов на выживших людях — только необычные невидимые осколки," — очень им в тему. (Упор на то, что радиационные повреждения только от гамма-излучения в первые секунды взрыва, моя аналогия с "невидимыми осколками" кажется корректной.)

Из различных докладов, почти несомненно, следует, что большая часть из всех смертей произошла непосредственно после бомбардировки.
Это не соответствует японской и всякой современной статистике (о жертвах в течении нескольких последующих месяцев). Я полагаю, что вывод был просто выдуман, а масштабные исследования не проводились (считать сотни тысяч людей не то же самое, что пройтись по зданиям, потому и такая уклончивая формулировка со ссылкой на неопределённые доклады, которые после можно будет признать ошибочными).

Ещё о пиаре, например, генерал Эйзенхауэр: "and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives."

Думали об этом.

Им выгодно было представить, что эти бомбардировки — всё равно, что обычные массированные бомбардировки. И масштаб тоже могли завышать: главное — обычность и человечность, адекватность, атаки.

Кстати. В мире действительно искажённые представления об ответственности: сейчас вьетнамцы судятся с США из-за применения "agent orange", причём шансы получить деньги есть. И в Ираке жертвам произвола солдат компенсации (хоть и смешные, особенно когда отказ в компенсации за убитого родственника конец письма: "wish you well in a Free Iraq!") платят, если выяснится, что где-то ядом травили народ — тоже компенсации будут. А просто за убийства, оккупацию, даже запрещённые кассетные бомбы — хрен, шансов нет, "wish you well in a Free …".
Так что субъективная "человечность" актуальна и сейчас, и с Вьетнамом, да и тогда (вспомним отношение к биологическому оружию и ОВ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-06-18 23:15 (ссылка)
Собственно, "все умерли" не было никогда: численность населения и приблизительное число "70000" — канонические. По школе помню (а в младших классах у меня была совершенно неадекватная учительница: могла про лёгкое ДТП наврать [помню случай], что там погибло семь человек; про Хиросиму число от неё шло то же [а количество погибших от последствий не уточнялось: больше говорилось про остановившиеся часы, тени от людей и бумажных журавликов {которыми машут и либерасты: http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=9194 , прямо как Гуляев знаменем Победы}]).

(Ответить) (Уровень выше)