Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-09-06 00:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мудическая политология

Забавно - а исламофобия похоже действительно довольно четко привязана к довольно крайним правым взглядам. Кажется понял прочему - для правых характерен бзик на моральном обосновании своих действий в сочетании с реальной отмороженностью в внутренней и внешней политике - "ужасный и вездесущий враг", пожалуй единственный способ увязать одно с другим. Такой типаж героя анекдота - "Маму съел, папу съел, - и кто же ты после этого - сиротинушка я.... :((("

PS: Бонус-трек про террористов. Если лень смотреть начало - проматывайте до пятой минуты.


(Добавить комментарий)


[info]chasovschik
2007-09-05 22:07 (ссылка)
Естественно. Левые предпочитают других врагов, они воюют с собственным правительством и армией. Только там накал страстей повыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-09-05 22:11 (ссылка)
Американские левые являются левыми только относительно американских же правых. Но у них хотя бы без фобий обходится, за исключением разве что фобии собственного правительства - но это, afaik, исконно американская традиция.

Разделение властей, вторая поправка и всякое такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-05 22:18 (ссылка)
Э, нет. Это американские правые сейчас примерно там, где пятьдесят лет назад был левый центр. А американские левые потихоньку приближаются к уровню чуть ли не Троцкого, и фобий там - что блох на собаке. Правда, все эти фобии масштабом помельче и носят, так сказать, вторичный характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 18:59 (ссылка)
Абсолютная чепуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 19:10 (ссылка)
Бывают, говорят, такие судьбоносные комментарии: придет кто-нибудь, выскажется авторитетно-убедительно, и сразу видишь, как ты ошибался всю жизнь, и бросаешься менять всю свою систему взглядов, забывая бывших кумиров и пересматривая все, что раньше знал.

Ни разу, к сожалению, не попадался мне такой комментарий. Все больше такие, как Ваш, попадаются. Видимо, что-нибудь более внятное нынешним либералам просто не по силам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 19:16 (ссылка)
Ещё одна жертва Fox News и СNN

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 19:18 (ссылка)
Не усугубляйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 19:25 (ссылка)
Куда уж там усугублять. Человек, который верит, что Американская политика сегодня переместилась вправо по сравнению 1950-ми, настолько не знаком с фактами, что медицина тут бессидьна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 19:32 (ссылка)
(мягко улыбаясь) Влево, а не вправо. Влево. Разницу знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 19:36 (ссылка)
Я как раз и имел в виду "влево". Мило улыбнитесь, коггда вам будут ебать мозги американские СМИ - вам это, похоже, по вкусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 19:47 (ссылка)
В таком случае Вы погорячились и выставили себя на посмешище, поскольку это дело общеизвестное и хорошо изученное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 19:59 (ссылка)
Это "хорошо известно" тоько мудакам, черпающим свои взгляды из передач американского ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 20:08 (ссылка)
Вы поразительно цельная натура. Очень, знаете, непротиворечивая. Буквально четыре-пять реплик, и какой создается убедительный образ! Заглядение просто. Настоящий прогрессивный либерал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 20:12 (ссылка)
Невежественных мудаков не жалую, есть такой грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 20:14 (ссылка)
Интересно, как это влияет на Ваш self-esteem. Впрочем, у таких, как Вы, обычно с этим проблем не возникает - это еще дедушка Крылов подметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2007-09-06 21:20 (ссылка)
На посмешище выставили себя Вы с Вашим "американские левые потихоньку приближаются к уровню чуть ли не Троцкого". Какой процент мейнстримных американских левых (которые "либералы" по тамошней дурной терминологии) всерьез "приближается" к борьбе за мировую революцию в духе переходной программы IV Интернационала, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 21:30 (ссылка)
Попробуйте проанализировать семантику выражения "чуть ли не". Должно помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-06 22:00 (ссылка)
У нормальных людей "чуть ли не" означает примерно "иногда подходят вплотную к, но определенно занять соответствующую позицию не решаются".

Чего в данном случае очевидно нет - к границам реформизма и "левизны в рамках системы" почти никто не приближается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 22:20 (ссылка)
C первым предложением согласен. Во втором меня обнадеживает "почти".

Троцкого, честно говоря, я тут вспомнил из-за недавнего домашнего задания, которое мой сын получил в high school. Там надлежало проанализировать статью из Chicago Tribune. Статья как статья, традиционный полив Буша за ненадлежащее, по мнению автора, отношение к здравоохранению, ничего особенного. Только автор там во втором абзаце с нежностью вспоминает истоки собственной идеологии, "indebted to Leon Trotsky", и рассказывает, как он назвал сына в честь Троцкого.

О проценте реальных троцкистов в составе нынешних левых можно спорить; у меня, понятно, убедительной статистики нет, как нет, надо полагать, ее и у Вас. Можно спорить и о значении термина "левые" - это либералы, или прогрессисты, или (дикий вариант, но тоже встречается) все, кто голосует за демократов, или как раз только троцкисты плюс разнокалиберные любители маек с чегеварой. Это все не так уж и важно, хотя и захватывает. На мой взгляд, смещение всего политического спектра влево становится очевидным из сравнения позиций и риторики республиканцев и демократов полувековой давности с позициями и риторикой, имеющими хождение сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-06 22:30 (ссылка)
Ну, т.е., не "приближение" к Троцкому, а наоборот - Троцкий в качестве отправной точки во времена радикальной юности. Как и у некоторых неоконов, заметим.

Касательно "смещения всего спектра", - середина 50-х - очень удобная точка отсчета, да. Сместить ее на 10-15 лет вперед - результат будет несколько другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-06 22:43 (ссылка)
Впечатление такое, что автор, Ron Grossman, от этой отправной точки, конечно, ушел, но не так уж далеко. Он штатный автор Trib, можете глянуть на его тексты, если не лень.

А смещение точки отсчета нам даст не так уж и много. В шестидесятых было много активности на улицах, но не там, где делалась политика. Вот когда уличная активность дала плоды, когда тогдашние вожаки получили серьезное влияние, тогда картина поменялась всерьез. Я ведь, собственно, именно об этом и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-06 23:09 (ссылка)
Антидискриминационные законы и "война с бедностью" - это 60-е. 70-е - время межеумочное, а 80-е - уже, пардон, Рейган.

Вожаки могли "получить серьезное влияние" внутри системы, только приняв ее правила игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-07 02:50 (ссылка)
Естественный процесс. Рывок влево, рывок вправо, пики и провалы на графике, но тренд очевиден. А вожаки с правилами игры справились, отчего ж нет. Что-то было принято, что-то подкорректировалось; кроме того, даже полное принятие правил игры не означает отказа от самой игры и признания в ней поражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-07 17:36 (ссылка)
А это смотря по каким критериям тренд смотреть. По важному, но частному вопросу расовой дискриминации и прав меньшинств, - да, "интегрально" за 50 лет получится сдвиг "влево". По общей популярности в обществе представления о социализме как желательной целостной альтернативе капитализму - полагаю, что наоборот. В оценке "среднего" показателя и его тренда возможен большой произвол; против чего я определенно возражаю - это против тезиса, что левый фланг сдвинулся влево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-07 17:42 (ссылка)
А почему Вы против этого тезиса возражаете? На левом фланге сейчас респектабельны носители таких взглядов, какие полвека назад были возможны разве что в подполье. Сейчас это уважаемые люди, пользующиеся заметным влияением. К примеру, профессора университетов, которые не покладая рук трудятся над подготовкой следующего поколения леваков. Стало возможным то, что раньше возможным не было никак. Прогресс, так сказать, налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-07 20:00 (ссылка)
От правого ынтеллихента, увлеченного обличением ынтеллихентов левых, слышать такое естественно; для меня, однако, более значим взгляд левого автора, констатирующего как факт "the catastrophic decline of the American left as a social force" и "the drying up and blowing away of leftist social movements". При этом тусовка академических балаболов вполне может процветать и воспроизводиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik
2007-09-07 20:27 (ссылка)
(пожимая плечами) Для вас он более значим, а для меня выглядит тем самым балаболом, не очень хорошо понимающим, о чем говорит. К тому же тема его ламентаций в контексте нашего разговора не слишком релевантна: плач интеллектуалов по поводу прилипшего к ним ярлыка элиты, чуждой обычному избирателю - дело привычное, но относящееся к вопросу об общем полевении политического спектра весьма опосредованно. Сделанные же им мимоходом утверждения он не аргументирует, и я не вижу, почему я должен воспринимать всерьез эту "констатацию как факт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-09-08 12:41 (ссылка)
Тема релевантна - поскольку автор связывает "прилипший ярлык" с дефектами самой академической левой среды. Автор вроде как сам из балаболов, но умеет взглянуть на них со стороны, что существенно повышает ценность его взгляда.

Насколько я могу судить, те американские левые, которые одновременно социально-политические активисты, в большинстве своем придерживаются схожего взгляда на ситуацию в Штатах последних десятилетий. И мнение левых активистов для меня здесь весит существенно больше, чем мнение правого обывателя.

То, что балабол может более или менее спокойно балаболить у себя в университете, не особенно боясь, что его возьмет за жопу какая-нибудь "комиссия по расследованию антиамериканской деятельности", как раз говорит о том, что его стало можно не принимать всерьез. "Респектабельность", ограниченная кругом "своих" (на самом деле скорее не "респектабельность", а "неотторжение"), - свидетельство (одной из форм) упадка.

В любом случае - идея, что радикальные социалисты или антикапиталистические анархисты любых оттенков сейчас в американском обществе популярнее, чем в 60-е, странна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-09-06 01:35 (ссылка)
Это называется - христианский фундаментализм :-)

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2007-09-06 20:14 (ссылка)
Забавно - а исламофобия похоже действительно довольно четко привязана к довольно крайним правым взглядам.

И причины этого изветны

(Ответить)