Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-07-28 23:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У [info]a_rakovskij@lj в треде возник интересный вопрос:

А про распад - клиповое мышление избавляет не от "лишних концепций". А от мышления как такового. Сводя его к некритическому накоплению блестящих цацок-ключей, за которые зацеплены рецепты поведения. Вот, у Экслера недавно вспоминали наше детство - что меня поразило? Как многое мы "пробовали на зуб". Я помню и химштатив, расплавленный доморощенным термитом, и самодельную нитроцеллюлозу, и хлор, выделенный электролизом из соленой водички, и "безопорные инерциоидные движки", и многое другое самодельное (сосед рассказывает, что он лично покрывал серебром из проявителя медные монеты с помощью гальванопластики).

Новое поколение этим не страдает. Зачем? Ответ на вопрос УЖЕ ЕСТЬ - и нет привычки "пробовать мир на зуб".


Я над этим уже задумывался - действительно, я в школьном возрасте тоже довольно много чего попробовал делать сам - и всякую химию, и модельки какие-то делал, ракеты etc. Причем, как мне кажется, это мне сильно пошло на пользу по очень разным причинам:

Во-первых просто полезно попробовать пореализовывать "теоретические" схемы - одно дело, прочитать, как сделать приемник, другое дело - сделать его самому и добиться, чтобы он заработал. Даже довольно простое устройство заставить зарабоать вовсе не всегда легко.

Во-вторых - хоть почти ничего из тогданих навыков непосредственно мне не пригодилось, но на этом держится определенный кругозор - опять же есть разница - читать про всякие обратные связи, и совсем другое - собрать приемник с обратной связью, покрутить в нем ручки и вживую увидеть, как это работает.

Ну и так далее. Я, например, считаю что мне очень повезло, что Минск-22 в 239 школе тогда еще не успели выкинуть и я ухватил видимо последнюю возможность пощупать руками, как выглядела работа на ЭВМ без операционной системы - например ключи компилятора Алгола действительно были ключами - тумблерами на пульте :)

Но я все это не к тому, что "раньше солнце было ярче". Я не очень понимаю, что сейчас соотвествует всем тем занятиям. Те-то занятия не были оригинальны - практически всю историю человечества дети начинали в какой-то момент играть уже во более или менее взрослые игрушки или просто работать. А сейчас я не очень понимаю, что этому соотвествует. Практически все изделия - это такой черный ящик, внутрь которого не залезешь и ничего содержательного с ним не сделаешь.


(Добавить комментарий)


[info]er2000
2005-07-28 23:19 (ссылка)
Так сейчас под ведь вар он драгс и вар он террор все это подпадает. :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-07-28 23:37 (ссылка)
Радиоприемники, кажется, пока не попадают. Хотя еще все впереди. Но на самом-то деле дело не в варах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2005-07-28 23:40 (ссылка)
Ну, компьютерных игр тогда меньше было, наверное =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-07-29 00:11 (ссылка)
Да, кстати об играх -- где бы это все что УЖЕ ЕСТЬ найти?!!

:-)

Нету, никто не чинит мой компак многострадальный, сам буду ему вентиляторы менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2005-07-29 00:13 (ссылка)
Да уже и искать не хочется - то ли вырос, то ли то, что было искусством, стало массовой культурой навроде чупа-чупса =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2005-07-29 00:09 (ссылка)
Про радиоприемники я ничего не знаю. А что значит "все и так есть" применительно к химическим опытам?

:-)

Если раньше реактивы можно было украсть или купить, то сейчас они все стали прекурсорами наркоты -- марганцовки нельзя купить; а тут так вообще только аспирин без рецепта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-07-29 02:22 (ссылка)
Самое смешное, что можно было купить. В Питере был магазин химреактивов на Октябрьской набережной - и да - пожалуйста - практически все "обычные" реактивы спокойно продавались за наличные частным лицам (хотя, конечно, основноми клиентами были организации). Интересно, как с этим сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-07-29 18:47 (ссылка)
Набрал на Рамблере поиск 'питер купить химические реактивы частному лицу'. Проникся результатом. :-)

Серьезнее - магазин на Октябрьской и сейчас есть:
http://www.reactiv.ru/shop.html?sid=76877.45715

Или вот еще на сайте фирмы "Вектон" (http://www.vekton.ru) сказано, что у них есть розничный магазин, где продают частным лицам все, кроме того, что запрещено по нарколинии. То из запрещенного (серную и соляную кислоты, скажем), что часто требуется, наверное, можно достать по другим линиям, - серная кислота бывает, например, аккумуляторная, - или изготовить из доступного. Так что - если есть трудовой энтузиазм, то желающие похимичить вполне могут добиться своего, во всяком случае, в крупных центрах.

Проблема тут скорее в том, что желание таковое - общим культурно-информационным фоном либо давится, либо переводится во взрывчато-наркотическую (деструктивную) плоскость. Это именно культурная вещь, а не "диктуемая технологиями". Пусть ширпотребные цацки - "черные ящики", но они же производятся из чего-то как-то. В другой культурной обстановке это вызывало бы интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-07-29 19:34 (ссылка)
Фигня. По нарколинии запрещено все кроме поваренной соли.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-07-29 19:55 (ссылка)

Проверить и доложить, что ли... Но это всяко не раньше следующей недели, так что есть еще время подумать. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-07-29 20:33 (ссылка)
Пожалуйста, было бы интересно! Метанол например -- есть?

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Было бы, конечно, любопытно
[info]msk
2005-07-29 21:43 (ссылка)
Но реально, я думаю, что ничего практически не запрещено. На самом деле
это бессмысленно - запрещать общеупотребительные реактивы - с тем же успехом можно пытаться запретить перекись водорода с ацетоном продавать.

Если и есть смысл что делать - так фиксировать паспортные данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было бы, конечно, любопытно
[info]er2000
2005-07-31 19:47 (ссылка)
Охохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было бы, конечно, любопытно
[info]er2000
2005-07-31 19:49 (ссылка)
"На самом деле это бессмысленно" -- замечательный аргУмент в дискуссии о том как работает бюрократическая машина.

:-)

Она работает не чтобы делать вам "осмысленно", она работает чтобы себя воспроизводить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 22:45 (ссылка)
химические реактивы можно купить в www.arsenazo.ru

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 22:47 (ссылка)
химические реактивы можно купить в www.arsenazo.ru (http://www.arsenazo.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 22:47 (ссылка)
химические реактивы можно купить в www (http://www.arsenazo.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 22:48 (ссылка)
 НА
ГЛАВНУЮ
(http://www.arsenazo.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2005-07-29 19:34 (ссылка)
Сейчас или покупатель или продавец -- мент в штатском. После совершения сделки контрагент вяжется и доставляется, ага.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)