Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-05-15 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще филологическое:

Смысл нашумевшего текста Житинского, как к нему ни относись, imho вполне ясен. Текст, если и не верноподданический, то лоялистский - за что Житинский и получил.

Дальше пошли какие-то странные этимологические вариации Блехера на тему, что Уважение - это не согласие или несогласие. Это не положительная и не отрицательная оценка. Это признание чего-то существующим, причём существующим по очень веским причинам, которые были подхвачены публикой.

IMHO опровергается это все довольно просто - Житинский в том нашумевшем посте говорил об уважении не только к нематериальным вещам вроде "должности президента", но и вещам материальным - гос.флагу, например. Вот теперь представим, что у меня потек унитаз и мне надо тряпку подтереть говно. Я залажу в шкаф, обнаруживаю там завялявшийся триколор - и радостно бегу вытирать им лужу.

Вот я при этому уважаю российский флаг или нет? Существующим я его признаю - куда уж реальнее - говно им вытираю. А как насчет "уважения"?


(Добавить комментарий)


[info]azatiy
2008-05-15 19:19 (ссылка)
у Житинского какой-то американистский контекст, "верность флагу", он бы еще эту самую ихнюю клятву вспомнил.

(Ответить)


[info]ppkk
2008-05-15 19:38 (ссылка)
Пример с говном плохой. Даже уважение в смысле "высоко ценить" годится в этом случае, так как ценность тряпки (по-моему, нормальные флаги не делают из легко впитывающих материалов) высока, а значит и флага как тряпки. Просто другие видят во флаге не только тряпку и ценят не только за это (не только за несуществующее хорошее впитывание говна).

Собственно, этот пример не позволяет отличить разные определения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-15 19:40 (ссылка)
А, и те, кто ценит флаг не только за материальные его качества, когда напишут (но не напишут, наверное), что "Куздра флаг не уважает", тоже будут правы: ибо иметь в виду будут те его качества, которые не позволяют вытирать им говно, и которые Куздра как раз не "признаёт чем-то существующим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-15 21:32 (ссылка)
Почему же - я их вполне могу принимать и понимать что они от этого использования умаляются (как умаляется в процессе использованияи ценность флага как тряпки для вытирания пола).

Но видимо более правильный пример более прямой - разннобразное нардругательство над символами - сожжение флага, рубка икон, по поводу которой сахаровский музей опять судят, разрушений церквей албанцами etc - они, безусловно, признаю существование "чувств верующих" как вполне реальной вещи. И смысл этих действий именно в том и состоит, что ими выказывается неуважение к оным чувствам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2008-05-15 22:22 (ссылка)
противоречиво. за неуважение, за выпадение из нашей реальности, это их судят. а сами они аппелируют как раз к ничтожности повода - подумаешь, симулякры использовали по другому назначению, в целях исксства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-15 22:29 (ссылка)
То есть я так понимаю, за сознательное кощунство судить не надо? Потому как реальность весьма даже признается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2008-05-15 22:43 (ссылка)
кажется, я отчетливо выразился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-05-16 13:50 (ссылка)
что ими выказывается неуважение к оным чувствам
Ага: они признают их несущественными.

Да ладно, есть разные значения у слова. Когда человек отрицательно относится к предмету, то не принято говорить "уважает". Но это может быть объяснено простым удобством: при надругательстве вообще главным является не отношение к предмету, а отношение к тем, кто предмет высоко ценит, провозглашение этой ценности несущественной, поэтому любое значение слова "уважает" по отношению к самому предмету (а не к несуществующей для надругающегося высокой ценности) просто запутывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2008-05-15 22:18 (ссылка)
ага, совершенно точно. в реальности Куздры флаг это некая финтифлюшка не имеющая веских причин к существованию. симулякр, которому недалекий человек обманываться рад. а Куздра выше сей реальности для простаков, и ему виднее, что есть, а что лишь кажется... :)

впрочем, я все сказал.
http://lj.rossia.org/users/bronza/141239.html?view=801207#t801207

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-16 18:23 (ссылка)
Я ещё причины удобства вспомнил: http://lj.rossia.org/users/kouzdra/457026.html?thread=2582338#t2582338

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot
2008-05-19 01:33 (ссылка)
Странно, что никем не раскрыта тема "боится - значит уважает".

(Ответить)