Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-11-09 03:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А народ все чего-то арабов шугается
А вот как серьезные люди делали:


(Добавить комментарий)


[info]neklyueva
2005-11-09 03:16 (ссылка)
Канкретнае пацаны!

(Ответить)


[info]potan
2005-11-09 11:59 (ссылка)
Да уж. Им бы еще приличные средства связи - глядишь и до настоящего времени дотянули :-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-09 22:51 (ссылка)
У нмх были очень хорошие средства свящи - папский посол Плано Карпини от Рима до Саратова добирался год, а оттуда до Каракорума (см. карту) - 3 месяца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-11-09 12:50 (ссылка)
что же у них с Японией-то обломилось ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-09 20:21 (ссылка)
Два раза десант обламывался из-за мощного тайфуна. Думаю, Хубилай снес немало шаманских голов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-11-09 21:03 (ссылка)
ух ! какие времена-то были !
а неужели у монголов были шаманы ? я что-то это упустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-09 21:11 (ссылка)
Довольно долго у них была какая-то языческая система, называлась что-то типа Бон(?), элементы которой были отчасти ассимилированы тибетскими буддистами. "У них" в данном случае -- у костяка, у самородных монголов, составлявших самую значительную фракцию в разношерстной братиии и занимавших подавляющее большинство важных постов; кроме язычников, были всякие приблудные со своими верованиями, в том числе буддисты, мусульмане и христиане очень разных толков (было много беглых еретиков, например, несториан); плюс были новообращенные из тех же монгол, но прозелитизм до поры до времени не процветал. Потом в Орде стал доминировать ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-11-09 21:21 (ссылка)
ух как здорово ! интересно, а в интернете есть что-то посвященное истории этой незадачливо угасшей к нашему времени нации (с которой у меня только марки ассоциируются - Монгол Шуудан) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2005-11-09 22:22 (ссылка)
Еще интересно, что было раньше на месте Индонезии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-11-09 21:23 (ссылка)
нашел изумительный реферат в интернете "нарушения прав человека во время монголо-татарского нашествия" (sic! - как писал Владимир Ильич)

В 1227 году государство Си-Ся перестало существовать, а оставшееся в живых население было превращено в рабов.

интересно, что это за государство Сися.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-09 21:30 (ссылка)
Си-Ся? Что-то высокогорное, Тибет или рядом. Нация называлась "тангуты". Больше про них толком ничего не знаю. В БСЭ про них есть статья, но там вроде бы не сильно больше, даты какие-то.

А из Интернета я про монгол знаю, что ихняя Монгольская Народная Республика -- "страна удобного флага". "порт приписки -- Улан-Батор" это круто! Жизнь, она покруче любого постмодернизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-09 23:33 (ссылка)
Ой, расскажите про удобный флаг и порт
приписки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-09 23:42 (ссылка)
"Страна удобного флага" -- это такой бизнес для маленьких стран, типа оффшорки, только ставки поменьше, конечно. Дают возможность зарегестрировать любую посудину по упрощенной процедуре за небольшие деньги. Особой популярностью пользуются услуги Панамы, Либерии и Мальты (может, сейчас еще кто-то в гору пошел, не знаю). Зачем этим делом Монголия занялась -- не знаю, видимо, от отчаяния. Я их встретил случайно в одном из списков стран, предоставляющих подобные услуги. Не думаю, чтобы они очень раскрутились на этом деле, очень уж анекдотично. А марки в советское время -- это был у них хороший промысел, да. И у кубинцев еще. Монгол Шуудан и Cuba correos форева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-09 23:33 (ссылка)
более известно как Западное Ся.
300 лет существовало, между прочим.
Каледин про эту Сисю много знает, кажется.
И Хвостенко песню написал
("прощание со степью")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-09 14:29 (ссылка)
Ну, арабы в свое время тоже не слабо
погуляли, не правда ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-09 14:34 (ссылка)
Не - арабы помельче будут. Да и сильный противник их бил. Та же Византия, например, отбилась.

Монголы на самом деле наиболее круты другим - они брали не воинственностью, а организацией. Как военной, так и политической. На самом деле очень интересный случай - варвары которые оказались в военном и политическом отношении на голову выше всего цивилизованного мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-09 14:40 (ссылка)
Ну, а что значит, в данном контексте, "варвары"
и "цивилизованный мир"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2005-11-09 22:33 (ссылка)
На мой взгляд, условные исторически сложившиеся термины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-09 14:42 (ссылка)
П.С. Кстати, Византия хоть и не прекратила своего
существования, но сильно
поуменьшилась (Африка). Так что кто кого бил еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-09 22:37 (ссылка)
Но тем не менее - прямой натиск она отразила. По идее Европа ей
должна быть за это очень благодарна. Потому как если бы Византия не
отбила арабов, то прямо в центр Европы пошли бы свежие и сильные
арабские войска, а не изрядно выдохшиеся испанские арабы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-11-09 20:22 (ссылка)
...варвары которые оказались в военном и политическом отношении на голову выше всего цивилизованного мира.

Такое довольно часто бывает на самом деле. Швейцарцы, чешские гуситы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-09 21:08 (ссылка)
Те дальше тактического превосходства не поднимались. А тут - на всех уровнях от тактического до стратегического - вести скоординированные операции силами нескольких армий тогда (да и долго после) не мог практически никто. Собственно, потому тактические победы над монголами не решали ничего. Да и коммуникации в империи были поставлены хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-09 21:31 (ссылка)
Да, стратегически вроде бы больше никто, кроме монгол, серьезных инноваций не вводил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2005-11-10 02:43 (ссылка)
Юмор в том, что в результате этих отличных коммуникаций в Китай попал Марко Поло, а в Европу, судя по всему, порох. Который цивилизованным китайцам и в голову не приходило *так* употребить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-11 02:33 (ссылка)
Так не только Поло - еще куча народа там побывала - Карпини, Рубрук, Лонжюмо etc. Это только те, кто не поленились свои поездки задокументировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-11-09 21:25 (ссылка)
но так вроде часто бывало - вот мрачное средневековье - там тоже точка зрения, что земля плоская, надолго победила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-09 22:47 (ссылка)
Там было все не так - официльаная точка зрения церкви - земля круглая, но она в центре мира. А одно из основных возражний против геоцентричекской теории - существенно большее расхождение с предсказаниями геонцентрической системы.

(Ответить) (Уровень выше)