Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-09-12 20:44:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про пенсионный лохотрон
Надежда молодых демократов-рыночников [info]v-milov@lj разразился спичем об ужасах войны с Грузией. Там оченно большую роль занимало беспокойство о несчастных пенсионерах, которым в результате краха фондового рынка недоплатят пенсию (пафосность докладчика наводит на мысли, что у него были бабки вложены в какой-то ПИФ - да возможно еще на пике рынка - тогда обиду на жизнь можно понять). Я ему намекнул о том, что сейчас пенсионерам пенсию платят не с доходов фондового рынка, а с ЕСН. Аффтар ответил малым типовым демагогическим набором и меня забанил (а я уже настроился на забавную пикировку про кидалово под названием "накопительная пенсия").

Но соображения по поводу этого кидалова у меня давно есть и это таки повод их сформулировать:

Сначала несколько замечаний на злобу дня - "Падение фондового рынка грозит убытками ПФР" - разумеется грозит, если вкладывать казенные деньги в спекулятивную частную лавочку - и уж тем более если упражнять в "участии государственных структур или корпораций во вложении государственных денег в фондовый рынок". В переводе на русский язык - национализировать убытки частных инвесторов, которые сейчас с этого рынка бегут. Это классика жанра - просто надо понимать, что единственный смысл в этом - переписывание убытков олигархии (и иностранцев, кстати) на госбюджет - а уж там за счет какого именно фонда - дело десятое. Точно также перед августом 1998 на заемные средства "поддерживали рубль".

Второе и уже более интересное от того же автора - "убытки уже потерпели миллионы россиян, которые согласились перевести свои накопления на трудовую пенсию в негосударственные управляющие компании". Убытки это если вложил деньги, а потом вовремя не вывел - и попал. Тут же никаких "своих денег" нет и не было (и imho - и не будет, но это чуть по позже): скажем даже я, хотя мне до пенсии еще почти 20 лет (если пенсионный возраст не подымут) в этих тараканьих бегах не участвую (что меня не может не радовать - по крайней мере формально мои налоги идут пенсионерам здесь и сейчас, а шиш, который мне покажет государство через 20 лет не будет сопровождаться резонерством о том, что "сам виноват, что не в тот фонд деньги вложил" :) )

Но на самом деле сейчас никто никаких убытков не потерпел - потому что невозможно потерпеть убытки в результате колебания цен активов, которые никак нельзя обналичить. Ну и вообще - через 20-25 лет либо эмир, либо ишак, либо ходжа будущий пенсионер помрет. Единственный вариант при котором можно было бы говорить о "убытках" - это если бы накопительную част ЕСН можно было бы обналичить и распорядиться ей по своему усмотрению. Правда мой тонкий аналитический ум подсказывает, что при таких условиях идиотов, желающих инвестировать ее в российский фондовый рынок было бы очень немного. А те кто бы вложился в эту спекулятивную лавочку и прогорел - сами себе злобные буратины. Не играйте в азартные игры с государством. По крайней мере, если не умеете. А проиграв - не жалуйтесь.

Теперь по существу дела: почему негосударственная пенсия с обязательными отчислениями это чистый и безпримесный лохотрон: "рыночники" тут начинают говорить, что вот государство неэффективно инвестирует, а частник - эффективно - потому будут большие проценты и всеобщее благосостояние. Извините - но когда государство платит пенсию за счет налогов - оно никуда и ничего не инвестирует. Оно просто изымает с помощью налогов часть ВВП и передает ее пенсионерам. Убытки тут могут быть только в результате казнокрадства.

Так вот - когда пенсию платит пенсионный фонд - он тоже здесь и сейчас изымает часть ВВП (в виде дивидендов/доходов от продажи акций/etc) и передает ее пенсионерам. Разницы на самом деле никакой - и в том и другом случае часть ВВП пускается на потребление. Что до "инвестирования" - пенсионные фонды инвестируют деньги, которые перед этим были изъяты из ВВП с помощью налогов - с тем же успехом их можно было бы просто не изымать - снизить налоги - отчего согласно рыночным теориям ВВП должен бурно вырасти - и соотвественно увеличить базу для классической пенсионной системы.

В чем преимущество "накопительной системы" - в двух вещах:
1) Государство спихивает с себя обязателства и перекладывает риски на будущих пенсионеров - ага - очень здорово.
2) При этом будущие пенсионеры не имеют права распоряжатся этими деньгами - зато могут подарить их "частному инвестору" - без каких-бы то ни было гарантий. Кому это выгодно - понятно - управляющим ПФ и тем, в кого они будут вкладываться - они все получают без всяких обязателств и отвественности значительную часть бюджета.

Они понятно ими воспользуются, найдя способ положить их в карман. А потом списать - например на "крах фондового рынка". Ну обычное довольно кидалово - типа МММ - только в МММ деньги несли добровольно.

Ну то есть классическая схема - приватизация доходов, национализация убытков.


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов пишущих комментарии к его дневнику.