Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-03-11 23:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катастрофическое
Тут вот и тут (и много где ысчо) ерничают по поводу "распада СССР, как геополитической катастрофы": в таком вот примерно аксепте - Прожил бы рейх не 10 лет, а 70. Ну или 50. Решил бы еврейский и прочие вопросы более-менее, остепенился, обрюзг, обленился, людей в печках не жжот. Только совсем уж обнаглевших диссидентов, и то в дурку максимум.

Конечно, памятники Гитлеру на каждом углу, но в общем достаточно цивилизованно. И наиболее прогрессивные члены партии даже признают, что с евреями и славянами получилось не совсем комильфо. Хотя, конечно, автобаны, сокрушение коммунизма и англо-еврейской плутократии - этого не отнимешь. Если бы не Гитлер, были бы у нас автобаны, спрашивается? В общем, "время было такое, просто представьте, что мы проиграли, и Европу схарчили Сталин с Черчиллем!".
И вдруг всё рушится. Поляки, чехи, украинцы, русские и прочие полноправные граждане рейха (которым, между прочим, немецкий народ построил автобаны и вообще) отделяются, территория рейха ужимается до границ 36-го, а то и меньше. Некоторых немцев гонят из Польши и Чехии, в местах наиболее диких даже, бывает, убивают.

Была бы это геополитическая катастрофа, как думаете?


Что забавно - кажущаяся неотразимость этого аргумента. По этому поводу могу отметить два факта - во-первых в старой довольно (начало 90-х, если я правильно помню - во всяком случае еще в те времена, когда ревизионизм к популярным темам не относился) фантастической книжке Андрея Лазарчука "Иное небо" (вполне читабельно, хотя, imho к must read не относится) "третий рейх с брежневским лицом" является сеттингом, в котором развивается действие (а само действие состоит в воссоединении ГерманииСССР - в роли ФРГ "Сибирская республика", в роли ГДР - русская автономия в пределах рейха, а казненные по приговору поствоенного немецкого суда Сталин-Ворошилов-etc выполняют роль чего-то вроде мученников свободной россии для местной оппозиции - типа как сейчас некоторые Власова нежно любят).

Так вот - никакого дискомфорта эта картинка не вызывает и смотрится вполне органически (и таки да - катастрофа, не катастрофа, но особенно радостного ничего в том не чувствуется). Так чт о:)

Ну а во-вторых - я когда-то цитировал уже книжку из нашей, а не альтернативной вовсе даже, реальности:

Мы довели наше поколение до порога космической эры - и теперь дорога к звездам открыта...

Мы гордились нашими техническими достижениями. В те дни спокойных размышлений в Оберйохе, где я вспоминал времена, когда мы создавали дальнюю ракету "А-4", и перед моими глазами снова всплывали все открытия, озарения и впечатления времени от 1930 года до 1945-го, я преисполнялся безграничного счастья и благодарности.

Не считая ракеты оружием войны, нельзя не признать, что в целом они обладают огромными перспективами. И теперь мечта может стать реальностью; из надежд и теорий возникает космический корабль. Наши труды, наше творчество и наши успехи внесли первый вклад в его создание. И теперь победители в этой, будем надеяться, последней великой войне должны будут позаботиться, чтобы наш вклад не пропал втуне.


(c) Вальтер Дорнбергер

Опять же - вполлне позитивная книжка. Без всяких околичностей.

Так что - неотразимость (или хоть какая-то осмысленность) неотразимого аргумента вовсе не очевидна.


(Добавить комментарий)

Весеннее обострение у них, что ли ?
(Анонимно)
2009-03-12 01:42 (ссылка)
Тут вот и тут (и много где ысчо) ерничают по поводу

Начались эти сравнения, кажется, с прошлого года. Особенно пикантно выглядят в исполнении русскоязычных из израиловки.

Так вот - никакого дискомфорта эта картинка не вызывает и смотрится вполне органически

По мне - слабо реально. Ну, как не крути, некорректно сравнение. Не только по внешним проявлениям, хотя, например, показательно сравнить обращение с забеременевшими девицами на Колыме в 42м и соответствующей "женской рабсилой" у Круппа. Но и по механике государств - не думаю, что у победившей Германии что-то внятное получилось бы. Хоть те же художества с приватизацией Пенемюнде вспомнить. Или "нацполакадемии". И Союз-то конца 40х-начала 50х черти чем был, а у немцев еще хуже было б.

Не считая ракеты оружием войны, нельзя не признать, что в целом они обладают огромными перспективами. И теперь мечта может стать реальностью; из надежд и теорий возникает космический корабль.

Ну, это он в 50м писал, сидя в США. И, кажется, после "научных" пусков V-2.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Весеннее обострение у них, что ли ?
[info]kouzdra
2009-03-12 03:44 (ссылка)
Ну, это он в 50м писал, сидя в США. И, кажется, после "научных" пусков V-2

Ну понятно, что там текущая конъюнктура играет. Хотя, насколько я могу судить, это публике было в общем все равно, ради чего именно им дают поиграться с любимыми ракетными игрушками.

Я это к другому привел - именно, что Дорнбергер это писал ожидая позитивной реакции на этот текст. А вовсе не в целях "обеления рейха".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Весеннее обострение у них, что ли ?
(Анонимно)
2009-03-12 10:20 (ссылка)
именно, что Дорнбергер это писал ожидая позитивной реакции на этот текст.

Смотреть надо, но, кажется, (по прочитанной переводной лит-ре тех времен) в Вайт-Сэндзе в тот момент пессимистично относились к военным применениям "тяжелой баллистики". Все больше крылатые изделия (регулус и прочие). Missile gap не на пустом месте возник.
Думаю, Дорнбергер не на пустом месте за мемуары взялся, возможно, к немцам в тот момент потеряли интерес. А обратно не хотелось - в Германии тогда очень хреново жилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf.livejournal.com
2009-03-13 06:38 (ссылка)
Аргумент рассчитан на рефлекторную реакцию аудитории на слово "фашизм". Собственно, почти любая политическая дискуссия в подобных кругах является игрой-соревнованием в том, кто из оппонентов быстрее протянет цепочку между взглядами собеседника и фашизмом.

(Ответить)


[info]boza
2009-03-15 19:27 (ссылка)
Из "Иного неба" у Лазарчука потом выросло "Все способные держать оружие", где не две истории, а три, которые в финале сходятся в одну.

(Ответить)