Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-04-10 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мудическая политология, Философическая муть

Тут опять всякие epic треды про происхождение морали.

В принципе - происхождение морали довольно очевидно - "потому, что так здесь заведено". Во времена стародавние сложившийся обычай был вполне себе источником права, причем вовсе не обязательно в судьбоносных вопросах вроде десяти заповедей: аргумент, что через это поле дорога шла еще при наших прадедах был вполне легитимным аргументом в споре с собственником о праве проезда (именно потому "что так здесь заведено"). А реформаторы обычно выступали под лозунгами "восстановления исконных обычаев и исправления законов".

Вопрос "почему" не стоял. Что любопытно - что с некоторых пор ситуация с точностью до наоборота - под мораль и право считается необходимым подводить рациональное обоснование. Как я понимаю, процесс начался в позднее средневековье и бурным цветом расцвел в новое время (с теорией естественного права etc). Причина в общем понятна - сильная и быстрая ломка социальных отношений, которая требовала соответствующих изменений в сфере этики и права, причем опереться на обычай было сложно ввиду отсутствия подходящих обычаев в прошлом.

Соответственно и выводить право из божественной воли при тогдашних религиозных представлениях было самым простым решением проблемы (ну а уж в трактовке вопроса в том, что чем именно эта воля состоит применительно к конкретным нуждам, опыт был накоплен огромный). Дальше понятно - общая эрозия религии, и подстановка разума на место бога - с всякими хитрыми рационализациями по поводу. "Доказательства" в таких материях понятно, что все равно убеждают только тех, кто и так готов в них поверить, но форма соблюдена - ответ "почему" даден.

Правда побочный результат - крайнее усиление волатильности моральных норм (что закономерно - потому что именно эта задача и решалась) и всякие забавные пенки вроде гомосексуальных браков и всякого прочего крышесносительного правозащитничества ("нет ничего опаснее воображения прохвоста...", далее по тексту). Поскольку система внутренне противоречива - обосновать-то можно что угодно.

Последнее, кстати, видимо объясняет почему вовсе традиционализм изгнать нельзя - он собственно является одним из тормозов в морально-правовых дедукциях - то есть если вывели фигню какую-то все-таки сохраняется какое-то понимание, что получилась фигня.



(Добавить комментарий)


[info]k_r
2009-04-10 20:03 (ссылка)
"что так здесь заведено"

Это никакое не право, а обычный разбой. Вы еще скажите, что людям приселяли в особняки рабочих и кретьян законно, согласно решению советов.

Мао хорошо выразился "винтовка рождает власть". У кого власть тот и пишет законы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-10 20:15 (ссылка)
Вы еще скажите, что людям приселяли в особняки рабочих и кретьян законно, согласно решению советов

Законно, конечно. А что не так?

У кого власть тот и пишет законы

Ну это всегда было - вопрос в том, что их при этом возникает желание еще на что-то опереть - на одних штыках сидеть не удобно. Дальше возможны варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-10 21:38 (ссылка)
Разнообразные штуки вроде "естественного права" и "постановление совета рабочих и крестьян" и есть та опора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-10 21:49 (ссылка)
Ну так да - как раз современный подход - когда из общих понятий про естественные права, справеливость и прочее дедуцируется обоснование для постановлений советов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-10 22:08 (ссылка)
Так было всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar.livejournal.com
2009-04-12 15:40 (ссылка)
возникает желание еще на что-то опереть - на одних штыках сидеть не удобно

Ета "что-то" и есьть "пияр" и "пиярастия". В том числе всякие обоснования, "естественые", "революционные" и "народные" права и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-10 20:38 (ссылка)
Мао хорошо выразился "винтовка рождает власть". У кого власть тот и пишет законы.

Скорее, законы пишут по заказу того, у кого власть.
Особый статус университетов в стародавние времена объяснялся тем, что они подводили теоретическую базу под усиление королевской власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-04-11 01:07 (ссылка)
кстати, вот отличный пример, да

Вы наверное не знаете - но русские рабочие и крестьяне в те годы обычно отказывались переселяться в особняки

мотивируя это тем, что "чужое брать нехорошо, это чужие кровь и слезы"

это было очень распространено, кстати

но вот те, кто приехали из Бердичева и Житомира - да, они гораздо чаще свободно вселялись в бывшие квартиры чиновников и профессоров на Арбате, Тверской и по обеим сторонам канала Грибоедова.

А потом, в 37-ом, удивлялись - "отчего это к нам в НАШИ квартиры чорные воронки заезжают"

у меня прадед, если чо, в 18-ом в купеческую квартиру не вселился, сказал "на чужой крови своего счастья не сделаешь"

Но, что характерно, у меня в семье среди предков и родственников НИ ОДНОГО РЕПРЕССИРОВАННОГО нет.

Все это, как мне кажется, прекрасный образец "обычного права".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-12 00:56 (ссылка)
Своих помещиков и попов те же крестьяне разъясняли тогда только так. Тут скорее обычная боязнь - взять комнату у новой власти - означает заключить с ней некий договор (пусть неписанный - но реальный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-04-12 19:56 (ссылка)
насчет "разъяснения помещиков и попов" - вот кроме "революционной пропаганды" от реальных свидетелей и их потомков больше нигде и никогда такого не слышал

скорее наоборот - крестьяне и рабочие 20-30 с властью не особо сотрудничали и не стучали, в отличие от интеллигенции

я подозреваю, что случаи "разъяснения" со стороны крестьян и рабочих были тогда, когда "сквайр" ухитрялся реально достать своих односельчан. Ну или силами "латышских стрелков".

насчет "боязни договора" не думаю - моя прабабка была коммунисткой, работала уборщицей - в обкоме партии, при этом и она, и прадед, были очень строго верующими, и никогда этого не скрывали. То есть на самом деле жизнь в раннем СССР была очень интересной и разноплановой. Вот бы кто-нибудь взялся описать реальную историю и быт СССР, без вранья с любой стороны - хоть коммунистической, хоть монархистской, хоть сталинистской, хоть "детей Арбата".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2009-04-11 01:54 (ссылка)
> людям приселяли в особняки рабочих и креcтьян законно

Отличная фраза.

(Ответить) (Уровень выше)