Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-05-10 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мудическая политология, Философическая муть

Из комментов:
Я вот только собирался отписаться на тему, что российская буржуазия и "мозг нации" похоже таки нашли наконец почву для идеологической консолидации на ниве Великой Победы (в смысле, что "власовцы" явно маргинализуются) - а вот и [info]mancunian@lj туда же, оказывается подался в патриоты, не вынеся комментов у Миши :)

Победа, надо заметить, тут вообще ни при чем - к событиям последних 20 лет (то есть ко всей истории РФ) она никаким боком не относится. Просто это очень сильный мифообразующий ресурс, причем позитивный, который сначала присвоили "красные" (которым он достаточно органичен), когда власть при ЕБНе очевидно просто не понимала что с ним делать - и потому отдала в общем без боя.

После того, как все попытки создать какие-то свои собственные точки опоры для государственного мифа (19 августа, день независимости РФ, 4 ноября, гимн Глинки etc etc), провалились с треском, власть просто решила приспособить к делу советское наследие - и если с гимном получился анекдот, то 9 мая прибрать к рукам вполне удалось. Более того - 9 мая оказалось приемлемой и для "интеллигентской оппозиции" точкой консолидации (и эта консолидация быстро происходит). Я сильно подозреваю, что если власть непротупит ситуацию совсем уж страшно, то годика через 2-3 значительная часть "несогласного" контингента превратится в умеренных лоялистов с фигой в кармане, а не на митинге.

Нападки Миши и прочих на 9 мая естественны - если ценный ресурс попал в руки противника, его надо уничтожить. Проблема в том, что они бесперспективны - 9 мая тем и хорошо, что оказалось практически неубиваемо даже официозом, куда уж там остальными.

Хорошего ничего в этом нет - после консолидации будет тот же самый фашистского типа режим (в смысле классическом, а не оценочном - буржуазный националистический авторитарный режим), что в Грузии/на Украине/прибалтике (и того примерно типа, который был характерен для Восточной Европы в период между войнами) - только вместо "советской оккупации/Голодомора" будет это крутиться вокруг 9 мая. Вон уже и "закон про отрицание победы" собезьянничать хотят.

Оно будет несколько пристойнее внешне (хотя тоже не факт), но по сути ничего отличного от них нет. Те же примерно яйца, только в профиль.



(Добавить комментарий)


[info]k_r
2009-05-10 15:16 (ссылка)
Вы слишком много уделяете внимание этому дню и особенно какому то идеологическому шуму вокруг него
это обычный красный день календаря когда не надо работать и можно отдохнуть, посмотреть салют, попить пивка в кругу друзей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 15:19 (ссылка)
Нет конечно - 9 мая у нас сейчас - это примерно как "празднование голодомора" на Украине. Тут же интересен не шум, а умонастроения опчественности и то во что отольется "9 майская симфония властей и оппозиции"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 15:26 (ссылка)
может оно таковым является для вас, так как вы человек интересующийся политикой
но для тех кто не в теме девятое мая это прежде всего нерабочий день


надо просто телевизор не смотреть и относится несерьезно к блогам и блоггерам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 15:32 (ссылка)
На украинах уже не очень получается относиться несерьзно - говно имеет свойство растекаться и затекать в квартиры. У нас уже булькотит тоже изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

русский реализм
[info]k_r
2009-05-10 15:38 (ссылка)
Как вы думаете, если отключится от всех СМИ что будет? вы будете и дальше жить и напоминать о девятом числе будут только стенды на улицах да растяжки (которые понятное дело финансируются государством, т.к. рекламное место денег стоит). Плюс парад (который организуется государством) плюс салют (опять же частные фирмы устраивают салют или используют опять же армию). Что ж вы думаете большинство населения проникается какой-то гордостью? а вот хорошо покушать да с друзьями собраться это другое дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сравните с пасхой
[info]k_r
2009-05-10 15:41 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/k_r/33210.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравните с пасхой
[info]kouzdra
2009-05-10 15:45 (ссылка)
C пасхой тоже хуево - потому что фофудья прет - но на почве пасхи не происходит всенародного единения интеллигенции и едра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сравните с пасхой
[info]kouzdra
2009-05-10 15:49 (ссылка)
А единственным религиозным элементов, кроме яиц и куличей, которые и не воспринимаются как часть священнодействия, это говорить всем "Христос воскресе" и отвечать "воистину воскресе".

Я, кстати, думал, что пасха меня минует - но уже выходя от знакомого наткнулись на лестнице втроем на каких-то теток с "христос воскресе" - не сговариваясь выдали вариации на тему "бога нет - это медицинский факт" - так что не так просто :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: русский реализм
[info]kouzdra
2009-05-10 15:44 (ссылка)
Так причем тут 9 число - говно - это попы в школах и институтах, едро в домкоме и прочая полицейская гадость etc etc. 9 мая - просто некий индикатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 16:09 (ссылка)
вы уходите от ответа и подменяете тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:12 (ссылка)
Я не подменяю тему - тему подменяете Вы - я как раз про то, что 9 мая - это часть пропагандитстской кампании по строительству национального российского мифа. Того же типа, что миф о голодоморе на Украине. И что успех его строительства коррелирует со вполне определенными (и на мой взгляд - крайне гнусными) явлениями, к 9 мая отношения не имеющими, которые не заметить будет довольно трудно при всем желании.

Более того - в тексте я это сформулировал явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 16:19 (ссылка)
вы слишком серьезно относитесь к государству и особенно её пропаганде

"...пропагандитстской кампании по строительству национального российского мифа."

ключевое слово ПРОПАГАНДА

какое должно быть отношение обычного человека к пропаганде государства?

серьезное? :)
вы и сами знаете ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:29 (ссылка)
какое должно быть отношение обычного человека к пропаганде государства?

Вполне серьезное. Если пропаганда успешна - то очень скоро как пропагандировали - так и будут жить. Вот на Украине попропагандировали мову - и привет - русскоязычные трансляции прикрыты, спутниковые русские каналы фактически запрещены, а русские фильмы дублируют на мову.

Чего тут несерьезного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 16:38 (ссылка)
это скорее похоже на мелкие пакости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:39 (ссылка)
Ну вот в Грузии и крупные есть - продолбанная бездарно война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 16:44 (ссылка)
редкие спектакли где-то на окраине и очень далеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:47 (ссылка)
Ну окраина там в 40 км от столицы кончалась. Да и 400 убитых за три дня боев - для страны с населением 4 лимона - очень немало. Это, если отмасштабиновать на СССР - 20-25 тысяч - больше, чем за весь афган. Такие вот спектакли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-05-10 16:51 (ссылка)
ну вот вы опять углубляетесь не туда

имеет ли это значение?

для русских эта война это ПРИКОЛ, как будто ничего и не произошло. даже массовых грузинских погромов не было. жизнь продолжается и никто нипго не заметил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:53 (ссылка)
Я о грузинах - в РФ есть большие шансты получить такую же восторженную фофудью и "интеллигенцию с правительством", что и в сопредельных государствах - масштаб неприятностей, которые она устроит может вариьроваться в разных масштабах - но все аналогии совершенно безрадостные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 23:02 (ссылка)
...на Украине попропагандировали мову - и привет - русскоязычные трансляции прикрыты, спутниковые русские каналы фактически запрещены, а русские фильмы дублируют на мову.

Это не следствие, а часть процэсса. Единственная б.-.м успешная (т.е. мове никого не научат, понятное дело, но грамотному русскому языку корешки подрежут).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-05-10 16:14 (ссылка)
PS: Это, грубо говоря - явление того же типа, что шамкающий Брежнев на трибуне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2009-05-10 15:31 (ссылка)
Меня всё устраивает, кроме одного: количество патоки на ДП обратно пропорционально количеству оставшихся в живых ветеранов. Представляю, как будут праздновать (если режим дотянет) 9 мая 2045 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 15:35 (ссылка)
Представляю, как будут праздновать (если режим дотянет) 9 мая 2045 года.

Дык есть пример - как вот 14 июля 1989 года праздновали :)

Не устраивает меня другое - если вся "прогрессивная" публика начнет сливаться в экстазе с начальственной, наружу попрет много самого разнообразного говна, которое пока что-то удерживало - и православного, и патриотического и национального. А когда на это наложится грядущий скоро конец бабла - может стать вовсе очень весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-05-10 15:45 (ссылка)
Зато дату того, чем всё это при непосредственном участии русских закончилось, кажется, аккурат после 100-летнего юбилея праздновать прекратили. Хотя, говорят, для той годовщины даже каких-то ветеранов нашли.

Нынешнее "слияние" мне кажется очень временным и искусственным - начальство это всё равно не оценит и не поддержит, и "прогрессивная" публика отпадёт, напитавшись куда большей злобой, чем иные "власовцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-05-10 15:46 (ссылка)
"прогрессивная" публика отпадёт, напитавшись куда большей злобой, чем иные "власовцы"

Хорошо, если так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-05-10 15:40 (ссылка)
хаха вы только подумайте как праздновали люди сто лет назад? а 50? а сегодня? во все времена даже в будущем люди будут праздновать праздники как и праздновали до этого и так будет ВСЕГДА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-05-10 16:17 (ссылка)
Не совсем Вас понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner
2009-05-10 16:46 (ссылка)
когда в 1912 году на Бородинском поле пышно отмечали столетие битвы, туда привезли нескольких здравствующих ветеранов этого сражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-05-10 21:37 (ссылка)
Ага-ага. Призывной возраст 18 лет + 100. Какой там рекорд долгожительства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner
2009-05-11 22:12 (ссылка)
в интернете отыскалось только такое
http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/1812/5.shtml
но автор утверждает, что в музее Бородинской битвы ему показывали фотографии именно ветеранов с государем на 100-летии
я не удивился, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-05-12 23:05 (ссылка)
В России того времени не было "призывного возраста", точнее, был какой-то минимальный, с которого могли забрать в рекрутчину (21, ЕМНИМС). Но партизанили против Бонапарты и малолетки, в том числе и слабого пола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-05-12 23:13 (ссылка)
Не подумав ляпнул. Впрочем, разницы между 121-летним или 112-летним я особо не вижу, а 11-летний боевик двухсотлетней давности (не акселерат), из крестьян (то есть крепостной толком ни разу не кормленный) - не верю. "Очевидец" - куда ни шло, такому вполне может быть и 101-102 - вполне себе вероятный возраст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]god-bless-ya.livejournal.com
2009-05-10 16:58 (ссылка)
Имхо, не будет никакой консолидации. То, что сейчас наблюдается - остаточный эффект от конфликтов с Грузией/Украиной. Когда "интеллигентская оппозиция" выяснила, что в отнюдь не однозначных ситуациях РФ будет крайней в любом случае. И эта оппозиция будет крайней вместе с ней. Поэтому кто-то ударился в совсем явную шизу с отрицанием реальности, кто-то потупившись замолчал, а кто-то стал более лояльным. Однако же фундаментальные проблемы и несоответствия никуда не делись. Годик без конфликтов, да еще и в ситуации, когда властям надо думать, а не делать морду кирпичем - и все вернется на своё место.


зы. Забавно. У большинства населения апогей консолидации пришелся на 2007-2008. На "стабильность", "энергетическую сверхдержаву" и проч. В этом году и 9 мая значительно скромнее, задумчивее и без особого патриотичесого пыла. А вот оппозиция наоборот как-то сдвинулась в направлении лояльности.

(Ответить)

Московские впечатления
(Анонимно)
2009-05-10 19:48 (ссылка)
Специально последние годы на эту дату стараюсь покрутиться по городу и зайти вечером на Поклонную.
1. Ленточек мало (меньше, чем год назад). На улицах, на ст. арбате, на машинах (появилась редкая мода вешать по две ленточки). На себе таскают в основном девачки. С какого-то переполоха гаев нацепил их на машинистов метро.
2. Рекламные щиты - в основном "слава труженикам тыла", "слава создателям оружия победы".
3. Поклонная вечером (22.00-23.00). "Нороттное гуляние" и только. День города Школьники пытаются орать "расиямагучиянашадержава". Вполне адекватное тексту исполнение. Подмечена новая молодежная (девачковая) мода - гимнастерка-пилотка.
Т.е. по моим впечатлениям, значение праздник теряет. Так, выходной с салютом и палатками с газировкой.

Ветеранов 9-го просто не видел. В метро наткнулся на одного человека в форме и с колодками, но мне кажется - просто какой-то заслуженный военный. Ну, возраст не тот. 8-го (на одной из работ) встретил.

(Ответить)