Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-06-25 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть, Христианство

О как!
Имяславие и математика
Борец с имяславием архиепископ Никон проводил аналогию между именами и математическими понятиями, подразумевая, что последние не существуют в реальном мире. В то же время сторонник имяславия математик и философ А. Н. Паршин говорит, что этот аргумент можно обратить в пользу имяславия, признав, что имена, как и математические понятия, существуют, но в сверхчувственном, умопостигаемом мире.

Русская московская математическая школа была основана Д. Ф. Егоровым и Н. Н. Лузиным, которые были имяславцами и личными друзьями о. Павла Флоренского, а также философа А. Ф. Лосева (которые в свою очередь оба были имяславцами в богословии). Флоренский был учеником Егорова и учился вместе с Лузиным, и они публиковались вместе. Флоренский издал труды, где утверждал существование параллелей между абстрактной математикой и религией. В частности он заявил, что математика непрерывных функций подобна рационализму, в то время как некоторые концепции типа трансфинитных чисел можно объяснить только на основе философии имяславия, где Имя Бога есть сам Бог


Самое забавное, что очень правдоподобно - как раз вполне в теме околоматематических диспутов первой половины века - да и вообще - диспут про универсалии действительно так и проситс: прямо какая-то схоластика в классическом виде :)



(Добавить комментарий)


[info]gastrit
2009-06-25 18:06 (ссылка)
Про имяславие — это секрет Полишинеля. Самое интересное в статье, имхо, это ненавязчивое превращение «русской московской математической школы» (слог-то какой! не иначе, была ещё китайская московская школа) в «русскую» — как будто петербургской школы (состоявшей из бешеных атеистов, чьё мнение о Егорове и Ко было по-преимуществу непечатным) не наблюдалось в принципе. Так пишется история...

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

русская московская
[info]katia
2009-06-25 23:09 (ссылка)
может, это этнический состав имеется в виду?
было бы в наших лучших московских традициях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская московская
[info]gastrit
2009-06-25 23:42 (ссылка)
Ну разве что. Питерцы с этой стороны (хотя и не непосредственно по нацпризнаку) подкачамши: Стеклов христианство «величайшим бедствием, надвинувшимся на Европу» называл, а Марков-старший так и вовсе прошение об отлучении накатал. В истинно руССкой математической школе (вроде московской) такого быть, и правда, не могло.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская московская
[info]ppkk
2009-06-26 18:07 (ссылка)
Общался я с Паршиным немножко: совершенно не думал, что у него кроме математики есть Великое Знание.

была ещё китайская московская школа
Ваша собеседница, кстати, может и могла бы претендовать на "французскую московскую школу". Китайскую следует искать у сваливших в Китай (вряд ли таких много).

А мой научный руководитель (профессор, Ленинград, СПбГУ), кстати, весьма православный. Но он разделял разделяемое: при совместном хождении по городу он "заставлял" меня ждать его снаружи церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская московская
[info]gastrit
2009-06-26 19:09 (ссылка)
> Ваша собеседница

Я знаю, кто моя собеседница. Однако полагаю, что география как таковая роли не играет: Чебышёв (который Петербургскую школу, собственно, и основал) оканчивал как раз Московский университет, а Стеклов учился у Ляпунова в Харькове. Дело в наличии более-менее компактной группы с более-менее единым стилем работы (к каковому относится выбор постановок задач, методов исследования etc.). Петербургская школа Чебышёва и московская школа Лузина здесь выделяются вполне чётко: я совершенно не могу себе представить Лузина (и даже Колмогорова, формально бывшего атеистом) в качестве автора стекловской «Математики и её значения для человечества», и точно так же не могу себе представить Чебышёва или Маркова-старшего в качестве авторов "колмогоровской" аксиоматики теории вероятностей. В этом плане достаточно симптоматично, что даже исследования по "почти-п.с.александровской" общей топологии, которые в 1930-е годы вёл в Ленинграде Марков-младший со товарищи, в итоге были свёрнуты самими же участниками группы (практически в полном составе переключившимися на вполне естественную с "петербургской" точки зрения конструктивистскую проблематику).

Так вот существует ли «французская московская» школа в указанном смысле (особенно с учётом того, что Громов сваливал как раз из Ленинграда)?

> А мой научный руководитель (профессор, Ленинград, СПбГУ),
> кстати, весьма православный.

Тут есть как минимум два момента:

1. Сейчас чёткое разделение "Петербург-Москва", которое имело место сто лет тому, давно стёрлось. Поэтому примеры современных профессоров не показывают ничего.

2. Авторы статьи явным образом пыжатся отождествить пресловутую «московскую школу» с математикой России вообще (поэтому «московская» школа у них и подаётся сперва как «русская московская», а потом и просто «русская»). Хотя любой мало-мальски знакомый с математикой человек знает и про "неравенство Чебышёва", и про "устойчивость по Ляпунову", и про "стекловские приближения". А равно что Егорова в академики так и не пустили (избрали почётным — а ведь известно, что "академик" относится к "почётному академику" как "государь" к "милостивому государю"), а Лузина провели по отделению философии, а никак не математики (кто все эти административные тормоза устраивал, если вся математика находилась как раз у Егорова и Лузина в Москве?). Короче, из статьи просто густым цветом прёт пиар имяславия: автору настолько хотелось выдать его за единственный источник математики в России, что он немножко утратил чувство меры.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская московская
[info]ppkk
2009-06-26 19:59 (ссылка)
Дело в наличии более-менее компактной группы
Дело в домыслах о целях двойной характеристики.

Извиняюсь за лоскутный ответ далее.

(поэтому «московская» школа у них и подаётся сперва как «русская московская», а потом и просто «русская»)
Бывают такие москвичи. Я в педагогике сталкивался и с примерно таким оборотом: "Первая в России олимпиада по математике прошла в Москве в 1935-м году после ленинградской математической олимпиады 1934-го года."

Однако полагаю, что география как таковая роли не играет… более-менее компактной группы
Если человек уехал на ПМЖ в другую страну, то с "компактностью" в человеческом смысле проблемы неминуемы, даже если есть желание её поддерживать.
давно стёрлось… «русская московская», а потом и просто «русская»
Становится уже более похожим на стирание различий, чем на изобретение гегемонии Москвы.

с более-менее единым стилем работы (к каковому относится выбор постановок задач, методов исследования etc.)
Тогда к паре людей сводить "школу" и надо, а не географией баловаться.

Вместо завершения.

Так вот существует ли «французская московская» школа в указанном смысле (особенно с учётом того, что Громов сваливал как раз из Ленинграда)?
Это смотря что хочется этим сказать. Автор-то обсуждаемой заметки в русской Википедии к "указанному смыслу" отношения не имеет, да и смысл растяжимый указан.
Вы забыли указать: должен быть повод помнить об этой "группе". Имясловие, большие результаты в математике, успешная оккупация нужных административных вершин, узкий кругозор помнящих о "группе" — поводы.
Больше всего под определение подходит профессор с достаточно большим количеством учеников (один-другой новый аспирант в год?), по-моему. И ясно, что называть его сейчас географическим названием,— это либо заслуга контекста (говорим только о специалистах по локальной теории, например), либо мания величия.
И если такой профессор есть во Франции, то, говоря в контексте его области в кругу других учеников его учителя, назвать его "французской ***-ской школой" — дело, наверное, обычное.

(Ответить) (Уровень выше)