kouzdra: Либерал, моя прелессссть :)

Entry tags:

Вестник Дурдома, Занимательное людоведение, Идиоты, Мудическая политология

Либерал, моя прелессссть :)
Либеральный afrikane3@lj зажигает:

Вот Вам сила зомбоящика! Даже святой Путин - и тот виноват, потому что его показывают. А Чубайс - нет, потому что его не показывают.

А Вы говорите - "свободные" выборы... Они Вам навыбирают сталинистов и ДПНИ, кто "за Расею" громче всех орет, каждому мужику пообещает по бутылке, каждой бабе - по мужику и всем вместе перевешать черных и прозападных либеральных недобитков. Нет уж Вначале как минимум 4 года надо назад мозги промыть по телевизору в обратную сторону. И только потом - свободные выборы

Умилительна вера в зомбоящик. Хотя закономерна: потому что тогда возникает непротиворечивое объяснение и победе Путина и провалу либералов: злой путин отобрал телевизор и оттого все зло, а в остальном либералы все делали правильно. "Ничего не забыли и ничему не научились" :)

И еще из того же источника:

Вас устроят выборы, где Вы наберете даже... Даже 30%, а какой-нибудь горлопан - 70%?
И на следующий же день повесит всех на одном суку - и меня, и тебя, и Перлу, и Данилова?
Не думаю, что устроит
Должно быть не 13, не 25 и не 30. А хотя бы 51%

Мне отчего-то кажется, что такая демократия у нас уже имеется. Только к телевизору, в магическую силу которого едро верит не столь истово, для надежности добавлен Чуров :)

Замечательно не оригинальностью, а тем, что концентрированное выражение либерального мировосприятия: они и правда ведь так думают - что стоит их пустить в телевизор и все сразу станет кучеряво и народ в едином порыве выберет Немцова... (а если не выберут - надо как-нибудь это запретить)

(Добавить комментарий)

	ppkk 2009-10-19 19:00 (ссылка)
	Либералы сами по себе с демократией не связаны. Ничего удивительного, что они не за демократию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-10-19 19:03 (ссылка)

Вообще-то связаны - всякий "общественный договор" и "сдержки-противовесы" (в числе коих представительное правление и выборность исполнительной власти) - ключевой момент политического либерализма. Но у наших либералов как-то не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tritopora
2009-10-19 19:27 (ссылка)

Если с одной стороны "право собственности девелопера", а с другой тот самый "общественный договор", то последовательный либерал "из классических" на договор должен накласть, по идее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-10-19 20:12 (ссылка)

Классические политические либералы вообще про это не думали особенно - экономический либерализм - доктрина независимая и более поздняя. Тот же Джефферсон вообще был поклонником аграрной экономики и полагал, что от пром.производства вред один и разврат :)

(Ответить) (Уровень выше)

	ppkk 2009-10-19 20:00 (ссылка)
	И как при этом связаны демократия и либерализм? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-19 20:02 (ссылка)
	Я же говорю - напрямую - представительное правление - одна из главных частей доктрины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ppkk 2009-10-19 20:22 (ссылка)
	Разве? Какое определение либерализма имеется в виду? (Ответить) (Уровень выше)

	ppkk 2009-10-19 20:41 (ссылка)
	Какой именно доктрины? Ссылку можно? (Ответить) (Уровень выше)

gastrit
2009-10-19 21:23 (ссылка)

Минуточку, а давно ли «представительное правление» и «демократия» стали синонимами? "Представляться" можно по-разному (имущественный ценз? ценз оседлости? сословные курии?).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-19 21:25 (ссылка)
	Да примерно с тех же времен - с США и ВФР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gastrit
2009-10-19 22:22 (ссылка)

Честное слово, не знал, что в США в "те времена" имели место прямые выборы (хорошее это словосочетание — «гнилые местечки»), да ещё и с поголовным участием населения (индейцы там, негры с плантаций).

Во-вторых: какую из партий времён ВФР предлагается считать именно либеральной? Их ведь тогда много было (партий, в смысле), и традиционно, НЯМС, к "либералам" относят отнюдь не руссоистов-монтаньяров 1793-го года — а как раз тех товарисчей, которые в 1791-ом народ на активных/пассивных делили. Так что опять с демократизмом, вроде, не сшивается.

В сухом остатке: либералы, конечно, за представительные учреждения — но такие, где эти самые либералы будут в большинстве, а вовсе не за абстрактно-демократические. Принцип демократизма для либералов — он совершенно третьестепенный и не самоценный (в случае конфликта между принципом демократизма и принципом частной собственности — на сторону какого из этих принципов встанет сферический либерал в вакууме?).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2009-10-19 22:42 (ссылка)
	Кто Вам сказал, что США - демократия ? Сами Американцы прекрасно знают, что нет - США это республика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-10-19 22:46 (ссылка)

фактически - демократия. Довольно давно причем. Всеобщее голосование особей мужеска пола с практической точки зрения введено 14 поправкой (хотя довольно забавным способом - исчислением колитчества представителей от числа голосующих мужчин - то есть цензы вводить можно, но ценой поражения в представительстве).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2009-10-19 22:47 (ссылка)

фактически - демократия. Довольно давно причем. Всеобщее голосование особей мужеска пола с практической точки зрения введено 14 поправкой

Всеобщее голосование - не является достаточным условием демократии.

(Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2009-10-19 19:05 (ссылка)
	Чуров это проапгреженный Вишняков или как там его звали? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-19 19:09 (ссылка)
	Он самый. (Ответить) (Уровень выше)

	Этим не только либералы грешат (Анонимно) 2009-10-19 19:15 (ссылка)
	Если вспомнить эпический штурм телецентра осенью 93 года... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Этим не только либералы грешат

kouzdra
2009-10-19 19:27 (ссылка)

Не - если устраивать мятеж - ящик это важно - особенно при дефиците информации - возможность представить события в выгодном свете. Но это именно пока идет бардак да и им одним все-таки нельзя ограничиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этим не только либералы грешат
(Анонимно)
2009-10-20 01:58 (ссылка)

возможность представить события в выгодном свете.

Во-во - "взять прокукарекать а там хоть и не рассветай". Снесли оцепление, захватили СЭВ (мэрию) и тут же "даешь Стаканкино". Ни въезды в город заткнуть ни хоть наблюдателей выставить. Результат соответствовал.
Противоположная сторона не отставала - сидела в моссовете за "живым щитом".

(Ответить) (Уровень выше)

	moher 2009-10-19 19:24 (ссылка)
	Тут концентрат, имхо, в другом. Ненависть и страх. Они Вам навыбирают.. всех на одном суку... (Ответить)

	sigtryggr 2009-10-21 20:43 (ссылка)
	да, редкостная ненависть к русскому народу кстати, Перлу, Гиренко и Бударагина действительно стоит повесить, и это все равно рано или поздно произойдет, независимо от степени свободы на выборах (Ответить)