kouzdra: Шариковское

(Добавить комментарий)

	pe3yc 2009-12-02 01:55 (ссылка)
	Не совсем так. На самом деле - ни Преображенский, ни Шариков. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2009-12-02 05:33 (ссылка)
	Именно. Оба хуже. (Ответить) (Уровень выше)

	camwhore_ru 2009-12-02 02:27 (ссылка)
	Помню еще в школе написал в сочинении про собачье сердце профессора Преображенского, который во время эпидемии тифа оперирует яичники нэпманш. (Ответить)

mortan
2009-12-02 02:28 (ссылка)

Не, "правые" - это что-то мне непонятное. Лично я предпочту жить в окружении доминирующих Преображенских, а не Шариковых. И с болезненным любопытством хотел бы посмотреть на тех, кто сделает иной выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-12-02 02:29 (ссылка)
	Я однозначно предпочитаю Шариковых - с ними можно пытаться договориться. С Преображенским - нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mortan 2009-12-02 02:33 (ссылка)
	В каких вопросах - нельзя? То есть вообще о чем хотелось бы договариваться, интересно. Ну и почему нельзя, опять же не понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-12-02 02:34 (ссылка)
	Потому что "он знает, как надо". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mortan 2009-12-02 02:36 (ссылка)
	Ну-у-у Шариков тоже знает : ) И ни на секунду не задумается. Другое дело, что Шариков перед силой пасует, а у профессора хватит гонору умереть за идею, это мне понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-12-02 02:40 (ссылка)
	Шариков как раз "пытается цивилизовываться". Неудачно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mortan
2009-12-02 02:52 (ссылка)

Судя по всему, речь о каком-то мне неведомом конфликте.

Шарикова я воспринимаю как что-то типично невежественное, тупое и агрессивное, на цивилизацию глядящее как варвар-мигрант: как на чужое добро, которое спереть можно да и пожечь не жалко; ну ещё "культура", патаму чта престижна.

В таких условиях утешение "зато с ним договориться можно" мне кажется слабым.

(Ответить) (Уровень выше)

gastrit
2009-12-02 02:42 (ссылка)

> у профессора хватит гонору умереть за идею

Адназначна!

- И не соблазняйте, даже и не говорите, - профессор заходил по комнате, закачав дымные волны, - и слушать не буду. Понимаете, что получится, если нас накроют. Нам ведь с вами "принимая во внимание происхождение" - отъехать не придется, невзирая на нашу первую судимость.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-12-02 02:44 (ссылка)

у профессора хватит гонору умереть за идею, это мне понятно.

Преображенский (сколько помню сюжет книги), столкнувшись с созданой им проблемой, застывает в горе и недоумении.
А решает проблему Борменталь.
Но там вообще положительных героев нет - уж почему "советская тюлихенция" эту книгу так полюбила, понять трудно. Разве, за хэппиэнд ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-12-02 02:49 (ссылка)
	Как-то как. Таже как и у Буля - там вообще пара штрихов в начале и в конце ставят все точки над i. Без них можно это как угодно интерпретировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mortan 2009-12-02 02:53 (ссылка)
	Ну ок, Преображенский тоже спасует с вероятностью. И чем он тогда хуже опять же непонятно. P.S. путаю фильм с книгой изрядно. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-12-02 02:58 (ссылка)

Таже как и у Буля - там вообще пара штрихов в начале и в конце ставят все точки над i

Прочитать, чтоль ?
Кстати, ишшо чуть оффтопика: было коммюнити ancient_hitech... У меня тут из некоторых изысканий накопилось неск. возможно топичных ссылочек. Сам писать не буду (и лень и не в состоянии, sorry) а вот кинуть могу.
Пример - www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/h/hydraulic_power_in_london/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-12-02 03:02 (ссылка)

Прочитать, чтоль ?

imho стоит - то, что из очень яркого и неоднозначного памфлета сделали голливудский сериал - другой вопрос.

Что до сообщества - в него так никто кроме меня писать и не начал. Так оно и заглохло. Но посмотрю, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-12-03 11:59 (ссылка)

Ну, поехали...
Про лондонскую гидроэнергокомпанию, я кинул ссылку.
Вообще, наверно, вся тематика английских каналов (они их больше шести тысяч км понастроили), ну а из занятных сооружений
www.penninewaterways.co.uk/bridgewater/bartonaqueduct.htm поворотный (хоть не разводной) акведук
www.d.lane.btinternet.co.uk/canal.html и подземный канал с подземным судоподъемником (правда, баржи маленькие)
users.ameritech.net/scalemodel/tunnel6.html чикагские туннели (самое интересное - городской потоп в 1992м, когда туннель сваей проткнули)

(Ответить) (Уровень выше)

ifp5
2009-12-02 04:07 (ссылка)

Другое дело, что Шариков перед силой пасует, а у профессора хватит гонору умереть за идею, это мне понятно.

А мне вот непонятно. Понятно другое: что профессор чувствует себя неуязвимым из-за хорошего знакомства с Петром Александровичем (большим начальником, похожим в фильме на Сталина). И с ним профессор разговаривает совсем по-другому:

– Извините, профессор, – очень обиделся пациент, и раздул ноздри, – вы действительно очень уж презрительно смотрите на нас. Я… – И тут он стал надуваться, как индейский петух.
– Ну, извините, извините, голубчик! – забормотал Филипп Филиппович, простите, я право, не хотел вас обидеть. Голубчик, не сердитесь, меня он так задёргал…

Ну и сцена с телефонным разговором упомянутого начальника со Швондером.

Собственно вот это заискивание перед Петром Александровичем и одновременная травля Швондера и пр. выражает самую мерзкую суть нашей интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше)

xyrr.livejournal.com
2009-12-02 11:26 (ссылка)

Неожиданный поворот. Шариков уж точно не может быть прав - это животное, и обращаться с ним нужно как якобы делает ныне популярный гражданин со своими - электрошоком. Так поступает адекватный в данном романе Борменталь, в отличие от болезненно интеллигентного профессора моментально распознающий, какой приём воспитания понимает недочеловек, от выходок которого захирело мировое светило науки (по условиям романа).

Договориться с Шариковым?! Нет, ну есть люди, убалтывающие гопоту и даже насильников, но всё-таки безопаснее жить в окружении профессоров, чем в рабочем районе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sigtryggr 2009-12-02 11:26 (ссылка)
	специально есть раздел "Нашей Раши" про интеллигентный дом в Санкт-Петербурге на самом деле, очень реалистично (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xyrr.livejournal.com
2009-12-02 18:50 (ссылка)

Не смотрел. Я не поверю, что рабочий район безопаснее профессорского дома. Наверое, есть какие-то нюансы, частные случаи-страшилки типа "а вот математик сидел-сидел, писал-писал - а потом с глузду съехал и порезал соседей на колбасу", но в целом - нет, не поверю. Я в детстве жил в заводском доме. Отрезвляет от интеллигентского заблуждения "простой человек от сохи изначально хороший".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sigtryggr
2009-12-02 21:32 (ссылка)

заводской дом заводскому дому рознь

что касается профессорского - ну порезать м.б. и не порежут, но насрать под дверью вполне могут

да и профессорские дети тоже всякие бывают - вон например обсуждаемый у Тифарета Блейки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xyrr.livejournal.com
2009-12-03 15:28 (ссылка)

Не порежут - вот ключевое слово. Соседи-интеллигенты хату не подпалят, потому что сосед вдруг не интеллигент, а рабочий, технарь или "воробуржуй" ©; бытовые проблемы решают не по понятиям и "чувству справедливости", а надеются на переговоры или 02. Очень плохо, конечно, если нужно укротить Шарикова - и очень хорошо, если сосуществовать, не трогая друг друга. Удобные люди.

Всякие бывают, верно. Я ж не говорю, что все рабочие с завода - поголовно шариковы с наганами, а всякий профессор - безгрешный агнец-небожитель. Однако никто не спорит, жить безопаснее, удобнее, комфортнее, беспроблемнее всё-таки в своём однородном социальном окружении, а не среди валерманов, если сам резко от них отличаешься.

Про Блэки сказать ничего не могу.

(Ответить) (Уровень выше)

sigtryggr
2009-12-02 11:26 (ссылка)

ну я уже писал в свое время про Шарикова как нового Франкенштейна и в некотором роде - сверхчеловека ;)

а так - да, согласен, Преображенский - не очень приятный персонаж, а уж Борменталь с Швондером - и того хуже

Шариков как раз такой нормальный колхозник, из которого можно в принципе воспитать что угодно, что собственно и было сделано в советское время.

(Ответить)

	paver 2009-12-02 12:56 (ссылка)
	Хуйня какая-то. ФФП - ученый, которому нужны нормальные условия для работы и нихуя не нужны швондеры. Позиция примерно как у Тифарета. Уважаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

gastrit
2009-12-02 17:03 (ссылка)

> ФФП - ученый, которому нужны нормальные условия для работы

-Доктор, скольким вы вчера отказали?
-Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей.

Очень интересная научная работа.

> нихуя не нужны швондеры

Это не Булгаков. Это Щедрин, «Дикий помещик». Преображенскому же швондеры как раз нужны — но в стойле:

-Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. Вы говорите разруха. Я вам скажу, доктор, что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов!

Ключевое слово — "этих" (сам-то ФФП тоже постоянно напевает "Аиду", ничего дурного в этом не замечая: «только профессорам разрешается ругаться в ресефесере»).

> Позиция примерно как у Тифарета

-Зеленая книжка...
-Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из библиотеки!
-Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!

Да, так сколько книг сжёг Тифарет?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xyrr.livejournal.com
2009-12-02 18:53 (ссылка)

Есть нюанс про "Аиду": профессор напевает тихо под нос в неприсутственные часы, а по условиям романа "певуны" собираются специально, бросив "чистку сараев", громко попеть на весь дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gastrit
2009-12-02 19:43 (ссылка)

> в неприсутственные часы

Да вот этот-то поёт как раз именно в "рабочее время":

-Ну, что ж, - прелестно, все в полном порядке. Я даже не ожидал, сказать по правде, такого результата. "Много крови, много песен...". Одевайтесь, голубчик!

- Некогда рассуждать тут - живет-не живет, - засипел страшный Филипп Филиппович, - я в седле. Все равно помрет... Ах, ты че... "К берегам священным Нила...". Придаток давайте.

> а по условиям романа "певуны" собираются специально

Не "по условиям романа", а _по словам ФФП_ (словосочетание "чистка сараев" встречается в повести единственный раз — и именно как прямая речь Светила Науки™). Традиция же сопровождать (опять же: нигде в повести не сказано, что на общих собраниях только поют) массовые мероприятия песнопениями придумана задолго до Швондера: в царских гимназиях, вот, была принята практика коллективных молитв (за недостаточное рвение в каковой получал по мозгам будущий академик Марков, например) — и ни единого слова осуждения этой практики "московский студент" ФФП так и не обронил.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xyrr.livejournal.com 2009-12-03 12:32 (ссылка)
	Нагнал, признаю. Перемешался в голове фильм и текст. (Ответить) (Уровень выше)

paver
2009-12-02 22:58 (ссылка)

Да, наверное, не все так однозначно. Но, как сказано по одной из ссылок ниже: пр. Пр-го мы *не любим не за это*.
Все-таки многое в характере ФФ - от нелюбви к толпе и демагогии. Да и возраст отпечаток накладывает. С какой-то степенью допущения Борменталя можно рассматривать как ФФ в молодости.

И кстати, понятия "гений" и "жлоб" тоже как-то не слишком сочетаются.

Что ли перечитать?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gastrit
2009-12-02 23:51 (ссылка)

> многое в характере ФФ - от нелюбви к демагогии

...противоречащей его интересам. Так такую демагогию вообще никто не любит — даже самые отпетые демагоги. К каковым ФФ, безусловно, относится: см. его филиппики, цитированные в одном из следующих постов

kouzdra (причём в выборку ещё не вошёл перл про ухудшение пищеварения от чтения "Правды").

> Борменталя можно рассматривать как ФФ в молодости

Вот именно. Борменталь — хрестоматийный академический подхалим ("Вы великий учёный!"). Что и ФФ ранее делал карьеру в таком же духе — действительно вполне вероятно.

> понятия "гений" и "жлоб" тоже как-то не слишком сочетаются

Снова верно — так ведь никакой ФФ и не гений. Он делец, живущий с поставленных на поток платных операций ("величиной мирового значения" его называет один Борменталь, о моральном облике коего уже сказано). Его научная деятельность имеет примерно ту же цену, что и кадавры Выбегаллы.

> перечитать?

Непременно.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

	(цинично) azatiy 2009-12-02 15:53 (ссылка)
	скорее кгбчно - Голем против Раввина (Ответить)

	aleatorius 2009-12-02 17:59 (ссылка)
	http://lucas-v-leyden.livejournal.com/109326.html?page=1#comments (Ответить)

	ded_pihto 2009-12-02 20:52 (ссылка)
	http://exlibris.ng.ru/kafedra/2000-07-20/3_bulgakov.html (Ответить)

	polytheme 2009-12-03 11:43 (ссылка)
	остается только добавить, что Преображенский - автопортрет Булгакова, и станет понятно, чем может быть омерзителен этот писатель (Ответить)

	elesin 2009-12-05 14:35 (ссылка)
	а расстреляют в 30-е только швондера (Ответить)