Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-01-20 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос "американским" френдам:
По следам недавних выступлений: Вот известно, что в 1954 году СССР провел операцию "Снежок": погибли 43 000 советских солдат (и тема эта c завидным постоянством выплывает в прессе).

Так вот интересно, как в США относятся к серии похожих и более жестких учений - то есть я как-то приученый считать тоцкие учения, ну не то, что варварством - понятно, что пресса очень сильно сгущает, но все-таки изрядным экстримом, по ознакомлении с отчетами о американских опытах несколько прифигел. В первую очередь - Shot Badger, A Test of the Upshot-Knothole Series, 18 April 1953 (избранные цитаты тут - и там еще много интересного - там морпехи c дистанции 3.5 км героически попытались эпицентр атаковать в пешем порядке сразу после взрыва - уперлись в зону с 3 Р/ч и отступили) или Shot Simon, A Test of the Upshot-Knothole Series, 25 April 1953 - там тоже вкусно.

Или Shot Climax, The Final Test of the Upshot-Knothole Series, 4 June 1953 - там героически по 20-30 минут летали на самолетах внутри грибка (именно внутри, а не около - по около там отдельная цифирь).

Ну и вообще много интересного - я в общих чертах знал, но на отчеты недавно случайно наткнулся - искал мой любимый пропавший пропагандистский ролик про одни из первых учений такого типа - почитал и несколько прифигел. Потому как тоцкие учения на этом фоне выглядят какой-то многократной перестраховкой и сверхосторожностью.

Так вот вопрос - а как эта история рефлексируется в США

(в процессе поиска ролика я наткнулся на статью в "бюллетне атомных учоных" 1995 года - там в общем понятный либеральный пафос, но умерено пафосный - потому и стало интересно как оно рефлексируется).

Еще раз - интересно не про "радиофобию" etc - граждане там планово понахватали в районе 6 рентген (up to 25 примерно) и науке радиологии наверняка реальные опасности этих доз известны (судя по тому, что на ГрОБе меня учили, что разовая доза до 50 рентген считается безопасной - вряд ли там с ними что-то очень страшное приключилось). Интересно именно отражение


(Добавить комментарий)


[info]levsha
2010-01-20 22:59 (ссылка)
Кстати, кое-кто на тех учениях, по слухам, действительно погиб: в восьмидесятых(?) мой отец проходил сборы в Белоруссии на базе 50-ой гвардейской Донецкой дивизии, и "партизанам" кто-то из ветеранов устроил экскурсию по музею боевой славы. В послевоенной части в лекции упоминались тоцкие учения с личными воспоминаниями экскурсовода: двое идиотов полезли куда не велено и во время взрыва оказались в прямой видимости; когда тела тащили, они с одной стороны были вполне натурально обуглены. Мораль была простая: если начальство сказало сидеть смирно -- сиди смирно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-21 02:01 (ссылка)
В наличие жертв я верю легко - на почти любых учениях такого масштаба они есть - ну если 40 000 мужиков едут заниматься экстремальным катанием по пересеченной местности - то практически наверняка кого-нибудь да задавит.

Вот в конкретный эпизод верю довольно условно - и потому что расстояния там были довольно большие и потому что от ожогов обычно помирают противно - но далеко не сразу. То есть если бы и тащили - то скорее живых. Хотя может и вероятных покойников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2010-01-21 02:09 (ссылка)
50% поверхности с ожогом четвертой степени?.. Даже без увлекательнейших сопутствующих факторов это уже практически живые трупы (хотя "с гарантией" медики называют, кажется, семьдесят процентов поверхности). А жить теоретически можно, да. Недолго. Стоя на одной ноге. Хотя этих положить можно было наверно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2010-01-21 02:10 (ссылка)
Я к тому, что очевидец мог видеть их и живыми-потерявшими-сознание, но дальнейшая судьба всяко незавидна. Лучше уж сразу сдохнуть по быстрому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-21 02:16 (ссылка)
Я к тому, чего только там очевидцы не видели. Хорошо, хоть тема про инопланетян не была тогда в моде - а то бы и их там видели.

Что до очевидца - варианты от чистого (хотя вероятно искреннего вранья) до какого-то хитрого преломления реального эпизода... Может и вообще правда - но не особенно верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vish_dmitrii
2010-01-21 01:26 (ссылка)
"И еще долго старожилы Богдановки, Федоровки и села Сорочинского помнили странное свечение дров. Поленницы, сложенные из обуглившихся в районе взрыва деревьев, светились в темноте зеленоватым огнем."

Очень круто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-21 02:31 (ссылка)
Там понятно, что журналамеры много наплели. Но и реальные отчеты про Desert Rock и тоцкие учения тож внушаютъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2010-01-21 02:24 (ссылка)
Ну, тут ещё вопрос об умении читать:
Российские бабы 18-го века рожали детей: погибли миллионы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2010-01-21 04:53 (ссылка)
все они уже умерли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2010-01-21 04:52 (ссылка)
>>не в безлюдную степь, как ждали, а прямо на Оренбург и дальше, в сторону Красноярска.

(Ответить)