Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kroopkin ([info]kroopkin)
@ 2006-11-11 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Задумки

Какая у нас цивилизация?
web stats script 

Интересная дискуссия началась у Межуева ([info]magic_garlic@lj), который выдвинул тезис: «Основная идея Холмогорова — в общем совсем не оригинальная. Ее достоинство — совсем по-русски — не в оригинальности, а в правильности. Это идея о том, что советская цивилизация в ее лучших достижениях есть закономерная часть и закономерный этап развития цивилизации православной».  <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /></span>

 

В ответ последовала поправка от [info]atrey@lj: «Это не "правильная идея", а кусок правильной идеи. На самом деле советская цивилизация есть не этап развития цивилизации православной ... Советская цивилизация есть этап развития цивилизации РУССКОЙ, а православная цивилизация есть другой этап развития русской цивилизации. Оба этапа сейчас прошли.»  

 

В дискуссию вступили [info]safiullin@lj на стороне Межуева: «Русская цивилизация сложилась как православная цвилизация. Без Православия русские остались бы мононациональным народом на небольшой территории наподобии какой-нибудь Польши.»  и [info]real_ist@lj – фактически на стороне [info]atrey@lj: «Вопрос во многом спорный. Не секрет, что православие на Руси настолько изменено под русскую культуру, что мало общего имеет с православием в других странах. Ещё момент, русский, национальный характер, который выработан в результате жизни в самых непригодных условиях (не даром, кто приезжает на север, становиться русским, независимо от национальности - иначе не выжить) он являеться опорой нашего общества, а православие как культовое дополнение не больше. Сейчас специально православие выпячивают таким образом, чтобы оно затмило русскость. Так легче изжить вот эту самую русскость, а уж с православием справяться легко, если русских изживут.»

 

Попробуем во всем этом разобраться.  Если подойти по сути (ессенциалистски), то похоже объект спора имеется в наличии.  Обычно под цивилизацией имеют в виду следующий уровень общности людей, следующий сразу после человечества как биологического вида.  Интересно посмотреть на следующую схему:  Человечество => Христианская цивилизация => Западная цивилизация + наша цивилизация.

 

Необходимость введения общности людей, культура которых происходит из христианства, достаточно очевидна.  Много людей в России воспринимают себя как часть Европейского мира.  Многие в Европе нас видят как своих.  С другой стороны, есть сильные общественные группы, настаивающие на данном разделе.  

 

Возникает первый вопрос:  Согласиться ли с Хантингтоном и нашими почвенниками, рассматривая разницу между нашей цивилизацией и западной цивилизацией такой же значимой, как разница с другими цивилизациями?  Или принять точку зрения наших западников, и считать эту разницу существенно меньшей, чем общепринятые разницы  между разными цивилизациями?

 

Долее, историзм...  Да, в основе нашей цивилизации долгое время лежали православие.  Результат – Россия была третьеразрядной державой, известной только силой своих армий правда, давшая в мировую копилку некоторые культурные достижения.  Потом в советском периоде в основе цивилизации лежали парадигмы атеизма и марксистского социализма.  Как результат, наряду с военной силой были получены и другие результаты.  Страна стала сверхдержавой.  Причем не только военной, но и по производству смыслов общечеловеческого уровня.  Здесь возникает второй вопрос:  Насколько Православие может помочь развитию страны?    (ИМХО, в настоящее время установки Православия   «ортогональны» вопросам развития/прогресса.  Я пытался найти дополнительные аргументы против такого взгляда, но все адепты Православия либо уходили от дискуссии, либо искренне не понимали поставленных вопросов.)

 

И, в заключение, о названии.  В силу родственности нашей и западной цивилизаций, мне кажется рациональным использовать множество терминов, подчеркивая эту родственность/разницу в зависимости от контекста.  Западно-европейская – восточно-европейская.  Германо-романская – русская (российская).  Католико-протестантская – православная.  А вот для «западная» - что подойдет лучше?  Наверное все-таки русская/российская...



(Добавить комментарий)


[info]atrey.livejournal.com
2006-11-11 18:32 (ссылка)
Христианская цивилизация => Западная цивилизация + наша цивилизация.
Не очень понятно почему так. Христианских же конфессий три: протестантизм. католичество и православие.

Причем православие бывает:
а) Эфиопское
б)Греческое
в)Русское
г) Грузинское
в)... ну ещё какое-нибудь наверняка есть-ага, Александрийское(египетское)

Таек что прыжок от христианской к "западной+ нашей" выглядит рискованным. Египтяе, эфиопы и греки наверняка обидятся (:-)

Понятно, что я просто редуцирую так сказать "ад абсурдум" цивилизационное разделение основанное на конфессии.
г)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin
2006-11-11 19:24 (ссылка)
Во-первых, я поправил http://kroopkin.livejournal.com/36856.html, и мы можем вернуться туда.

Во-вторых, я стремился дать некую синтетическую картинку, от которой можно было бы позитивно танцевать. Поскольку наши западники считают нашу страну частью западного мира, и на Западе есть люди, говорящие о "Европе до Урала", то, ИМХО, данная картинка дает требуемый синтез. И переводит разговор в практическое русло: Нашим почвенникам следует задуматься о том, так ли велика разница между нами и Западом, а наших западников - о том, действительно ли мы так близки...

Я полностью согласен с Вашим взглядом на конфессии. Но пытаюсь говорить о цивизизациях... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2006-11-13 00:14 (ссылка)
я, видимо, не совсем понял о чем речь. просто как назвать? иначе тут много разных вопросов, каждый требует обстоятельного разговора. Вкратце:

1. мы не европа. более того, европа нам нафиг не нужна в цивилизационном плане. в отличие от штатов.
2. православие обязательно. как средство гармонизации человека. не более, но и не менее. отсюда ответ на вопрос: православный работник - лучше, "православная цивилизация" - хуже, ибо мы ее уже естественным (!) путем пережили.
3. с Х. дискутировать себя не уважать. но это знание приходит с опытом, ага :) вот спизданул про монастыри и хоть бы что. а это было действительно гениальное решение, но _для своего времени_. так осваивали страну. это ж был не просто хоз. предприятие, а страховое общество еще. потому туда и несли. сами. без них трудно было выжить... без них и население бы так быстро не росло. православие тут сбоку припека. это я вам авторитетно говорю, у меня духовного звания вся дореволюционная родня была, был и белорясник иверского монастыря. они коммуну до 28 года держали, а крестьяне их поддерживали с удовольствием :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin
2006-11-13 00:49 (ссылка)
Спасибо. Обстоятельные разговоры тоже когда то надо вести... :-))))))

(Ответить) (Уровень выше)