Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-25 04:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"букет кровей", или "лица нерусской национальности"
[info]f_zadumcivy@lj в своём тексте про Аммосова очень тонко и точно замечает:

...когда он уверяет, что альтернативных "национальных самосознаний" в элите и в помине нет, все – «русские», он это точно видел. Это конечно, это разумеется. Но абсолютно обязательно при этом - наличие «двойного национального гражданства»! И тот же генерал, смачно по-русски хлопнув стопарик, потом в доверительной беседе упомянет, что по матери он – Геворкян. А правозащитная дама вообще предъявит целый букет кровей, из которых первой с гордостью назовет еврейскую.

Это – не просто дань хорошему тону. Это поплавок, удерживающий личность на поверхности, и человек, не определившийся со «вторым гражданством» будет медленно ползти вниз, а прочие – по-определеннее – вверх. Нет, погибнуть от голода (тот, что вниз) – не погибнет, но приземлится рядышком в офисе с таким быдлом, как я, и будет метаться - от стремления отделить себя от остальных (шикарно под него пошитым костюмом, трусардевским галстуком, золотыми заколками и часами и пр.) до неловкого панибратства. Трудно быть русским, лично я полон настоящего понимания и сочувствия к таким людям.


Тема про "вообще-то у меня целый букет кровей" и в самом деле крайне важна. Само это выражение я слышал множество раз. Смысл упоминания этого "букета" ровно один: подчеркнуть свою нерусскость, своё отличие от "этих русских грязнокровок", у которых никакого "букета" нет, а есть грязная русская жижа в венах.

Они так себя и позиционируют - лицо чёрт-те какой национальности, но не русской: "ах, я не совсем русский" (дожидается понимающей улыбки) и даже совсем не русский (с гордостью), "посмотрите на мой красивый букет"! "А бабушка моя была Цыганка, папа Грузин, ну а мама... сами понимаете... еврейка". Лыбочка, лыбочка. "Ах, а у меня прабабушка Гречанка, представьте себе - самая настоящая Гречанка!"

И должен сказать: эти, с "букетом", в некотором смысле хуже честных азеров или евреев. Потому как у этих "условных греков" и "евреев по батюшке" ничего нет, кроме принадлежности к "отрицательному сообществу", к Неруси.

"Мы - Небыдло, у нас бабушка Гречанка".

Довесок. Хороший текст на ту же тему от [info]aabad@lj.

)(


(Добавить комментарий)


[info]henryviii@lj
2005-02-24 22:13 (ссылка)
по-моему этот букет --- обычное кокетство и оригинальность. всё же человек в своём уме не станет придавать крови такое значение. цветовая дифференициация штанов гораздо важнее.

(Ответить)


[info]mancunian@lj
2005-02-24 22:30 (ссылка)
Это надо понимать, как начало борьбы за расовую чистоту? Любопытно.

A propos, Вашу родословную нельзя ли сообщить читательской публике? До третьего колена хотя бы хотелось бы (будем демократичны!). Заранее спасибо!

(Шавки, молчать!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2005-02-25 02:50 (ссылка)
Ну, всё-таки имеется в виду, что порядочные люди не афишируют свою нерусскость в таком контексте.

Всерьёз дискутировать о чистоте кровей конечно же смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 06:08 (ссылка)
П почему бы не афишировать? Почему "нации-империалисты" не считают, что не нужно афишировать, в русские считают, что не надо? Да, хотя бы с точки зрения "биологии", в любом учебнике генетики вы прочитаете, что смеси гораздо более приспособлены к жизни, чем чистые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-02-25 08:24:16
(без темы) - (Анонимно), 2005-02-26 02:35:11
(без темы) - [info]oleg_petrovich@lj, 2005-02-26 14:32:36

(Анонимно)
2005-02-25 10:15 (ссылка)
Гав-гав. ©[info]lipkovich@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-25 10:45 (ссылка)
Нет, это не надо понимать как начало борьбы за расовую чистоту. Это надо понимать как описание определённого типа поведения, ну и оценку его, да.

Вас и в самом деле интересует моя родословная? Предупреждаю: она очень неинтересная. Одни "Анатольевичи", "Ивановичи", "Михайловичи", "Степановны" и "Ивановны".

Впрочем, вот товарищ Галковский тоже интересуется. Опубликовать, что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-25 11:34 (ссылка)
Я не знаю, кто такой "товарищ Галковский", но публикация родословной всячески приветствуется. "Чтобы не".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]probegi@lj, 2005-02-25 14:34:05

[info]oxy_moron@lj
2005-02-25 17:42 (ссылка)
Вот ведь как, ни одного Ибрагимовича, Пейсаховича, Ромуальдовича .... просто расстройство сплошное. А вы насколько глубоко капали? Может всё ж какая вражина нерусская пробралась < с надеждой >?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-02-25 18:13:52

[info]oxy_moron@lj
2005-02-25 17:37 (ссылка)
Ой бля, прочитав очередной перл автора, прям скисаю от восторга. вопрос этот вы у меня украли натурально. Представьте что будет, ежели в роду у него окажутся чечены какие или аварцы/азербайджанцы, а про евреев даже думать не хочется. Ео ж бедного удар хватит если кто в третьем колене по недомыслию или забавы ради ... ну вы понимаете. Кто ж нас тогда развлекать буде? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2005-02-24 22:33 (ссылка)
Все это уже отживает.
"Не быть русским" означало по сути "не быть советским". А что, разве хорошо быть советским? Совок - общество лохов и сволочей, назовем вещи своими именами. Россия же - государство с неприятным недавним прошлым, не слишком удобным (по объективным причинам) - но и не то, чтобы плохим настоящим и, возможно, с весьма перспективным будущим. Посему все это "стремленье быть испанцем" будет рассасываться вместе с воспоминаниями о совчине.
Вот уже "американцем" быть мало кто хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2005-02-24 22:39 (ссылка)
"Быть американцем" –– это религия (и в положительном и в отрицательном смыслах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2005-02-25 09:37 (ссылка)
Вообще-то, да.
Но нам не стоит копировать их методы: на этом поле мы проиграем. Нужен "асиметричный идеологический ответ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hurtmann@lj
2005-02-24 23:25 (ссылка)
такого передергивания я еще не встречал. офигел.
не быть советским - это значит и быть русским.
точно так же как сейчас не быть "россиянином" - значит тоже быть русским. или кем вам больше нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фантазируете? Ну-ну...
[info]atrey@lj
2005-02-25 00:40 (ссылка)
Быть "не советским, а русским" можно, если папа с мамой "не советские,а русские".
То есть папа с мамой должны родиться в 19 веке.
А годы с 1920 по 1980 в морозилке пролежать, и после этого растаять и родить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 01:42:28
Re: пофантазируем вместе - [info]atrey@lj, 2005-02-25 02:41:03
Re: пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 03:02:04
Re: пофантазируем вместе - [info]atrey@lj, 2005-02-25 03:58:09
Не пора ли сменить партийную кличку - [info]atrey@lj, 2005-02-25 04:03:00
Re: Не пора ли сменить партийную кличку - [info]hurtmann@lj, 2005-02-25 04:14:08
Re: Не пора ли сменить партийную кличку - [info]atrey@lj, 2005-02-25 04:23:45
Re: Не пора ли сменить партийную кличку - (Анонимно), 2005-02-25 04:33:59
Re: Не пора ли сменить партийную кличку - [info]atrey@lj, 2005-02-25 04:45:56
Re: пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 03:04:12
Re: пофантазируем вместе - [info]atrey@lj, 2005-02-25 03:51:25
Re: пофантазируем вместе - [info]hurtmann@lj, 2005-02-25 04:10:17
Re: пофантазируем вместе - [info]atrey@lj, 2005-02-25 04:14:20
Re: пофантазируем вместе - [info]hurtmann@lj, 2005-02-25 04:26:06
Re: пофантазируем вместе - [info]atrey@lj, 2005-02-25 04:34:12
Re: пофантазируем вместе - [info]hurtmann@lj, 2005-02-25 04:53:19
Re: пофантазируем вместе - [info]udaf@lj, 2005-02-25 05:46:38
Re: пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 05:55:59
Re: пофантазируем вместе - [info]udaf@lj, 2005-02-25 07:15:17
Re: пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 07:22:07
Re: пофантазируем вместе - [info]udaf@lj, 2005-02-25 08:36:47
Re: пофантазируем вместе - (Анонимно), 2005-02-25 20:02:42
Re: пофантазируем вместе - [info]shaon@lj, 2005-02-26 07:11:07
поясняю - [info]atrey@lj, 2005-02-26 07:19:05
Re: поясняю - [info]shaon@lj, 2005-02-26 10:58:37
Re: поясняю - [info]atrey@lj, 2005-02-26 11:12:38
Re: поясняю - [info]shaon@lj, 2005-02-26 11:28:16
Re: поясняю - [info]atrey@lj, 2005-02-26 11:30:28
Re: поясняю - [info]shaon@lj, 2005-02-26 11:37:59
Re: поясняю - [info]krylov@lj, 2005-02-26 14:23:21
Re: поясняю - [info]shaon@lj, 2005-02-26 15:23:41
Re: Фантазируете? Ну-ну... - [info]pyc_ivan@lj, 2005-02-25 02:03:45
Re: Фантазируете? Ну-ну... - [info]atrey@lj, 2005-02-25 02:45:58
Re: Фантазируете? Ну-ну... - [info]pyc_ivan@lj, 2005-02-25 06:20:45
Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]atrey@lj, 2005-02-25 09:28:22
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]yakimets@lj, 2005-02-25 09:48:07
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]atrey@lj, 2005-02-25 10:21:49
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]yakimets@lj, 2005-02-25 10:30:23
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]atrey@lj, 2005-02-25 10:36:53
Я - зануда - [info]yakimets@lj, 2005-02-25 10:39:21
Re: Я - зануда - [info]atrey@lj, 2005-02-25 11:08:06
Re: Я - зануда - [info]yakimets@lj, 2005-02-25 12:04:41
Re: Я - зануда - [info]atrey@lj, 2005-02-25 13:15:32
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]sdanilov@lj, 2005-02-25 13:32:40
Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима - [info]atrey@lj, 2005-02-25 14:08:36
Re: Фантазируете? Ну-ну... - [info]atrey@lj, 2005-02-25 09:42:49

[info]yakimets@lj
2005-02-25 08:56 (ссылка)
Это не передергивание, а фиксация ошибок массового сознания. По сути то, что Вы написали, как раз верно. Но в массовом сознании людей среднего и старшего возраста советский и русский - сходятся. Поэтому дебильная часть патриотов пытается славить совок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2005-02-25 16:09 (ссылка)
"Совок - обшество лохов и сволочей". Надо же вам, Якимец, оставаться таким ублюдочным рабом! Навсегда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bioadapter@lj
2005-02-24 22:41 (ссылка)
"вообще-то у меня целый букет кровей" слышал только в контексте "но я русский", в смысле самоидентификации. Но вам, страдающим по русофобам, лучше знать. Принцип теории заговора в действии - русофобию можно найти где угодно, не правда ли? Может быть даже в моём комментарии? Вон, затаился, а щас как русофобанёт, мало (не) покажется! Хотя о чём я, "политических противников" необходимо представлять полными идиотами, которые вообще ни на что не способны. Победа близка, товарищ Крылов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-02-25 02:04 (ссылка)
Вам повезло. Я эту фразу вслышал не реже и именно в упомянутом Константином смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aabad@lj
2005-02-24 22:53 (ссылка)
Писал я что-то на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/aabad/17499.html

(Ответить)


[info]26cm@lj
2005-02-24 23:28 (ссылка)
А сами-то Вы не жид, случаем, а, Костя?
Мне кажется, русский просто не может быть таким долбоебом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy@lj
2005-02-25 08:46 (ссылка)
Русский может Все!
"Русский парень в воде не тонет"(с)Гоман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-02-25 08:51 (ссылка)
Нет, не Все.
Костя уже не может Прекратить.
Правда, он, скорее всего, Жид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-02-25 08:52:22

[info]adolfych@lj
2005-02-25 11:26 (ссылка)
не гоните беса.
Константин Анатольевич - мордвин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxy_moron@lj
2005-02-25 17:46 (ссылка)
мордва, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]adolfych@lj, 2005-02-26 07:06:11

[info]med99@lj
2005-02-25 00:05 (ссылка)
Это следствие вакуума, возникшего после уничтожения русского дворянства.

В любой пост-сословной нации возникает обывательская потребность щегольнуть какими-то там кровями. Но там, где развитие шло без эксцессов, это будет бабушка-графиня. Вполне «коренная».

У нас аристократию извели, а культурная память осталась. Осталась рудиментарная категория мышления «простолюдин/барин», которая не находит себе места. Оттого и возникают вот эти абсурдные сублимации. Нерусский предок заменяет предка-«барина». Что, конечно, ни в какие ворота, но вот так вот замечательно постаралась советская власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-02-25 00:38 (ссылка)
Более-менее так оно и есть. Кстати, у большинства русского дворянства - тот ещё "букет". Вполне верноподданически следовали примеру августейшей семьи, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-25 00:46 (ссылка)
сильно преувеличиваете.Сколько было таких родов из глубинки, как Бунины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2005-02-25 01:00:45
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-02-25 01:09:07
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2005-02-25 01:21:15

[info]atrey@lj
2005-02-25 00:44 (ссылка)
Да, вот почему представитель всякой иной нации автоматически воспринимается русскими ныне как "барин".
Сначала своих бар порешили,глядь - чегой-то недостает вроде как бы для полного счастья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-02-25 02:05 (ссылка)
Это про русское тысячелетнее рабство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-02-25 02:52:34

[info]nobodyspecial78@lj
2005-02-25 02:09 (ссылка)
Точно. Но только и сами русские баре, до того, как их порешили автоматически воспринимали представителей иных наций как людей более "качественных". И похоже это тот самый случай, когда сто миллионов леммингов не ошибаются: они видят то, что есть и предполагать обратное у них просто нет оснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-02-25 03:00:27
(без темы) - [info]nobodyspecial78@lj, 2005-02-25 03:39:19
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-02-25 03:42:49

[info]krylov@lj
2005-02-25 08:04 (ссылка)
Хм. Отчасти похоже на правду, но есть нюансы. Так, я хорошо знаю некоторых людей, у которых в предках самые настоящие русские аристократы. Они этим, как правило, немножко гордятся. Однако, это совсем разные среды - люди с "графьями в дедушках" и эти, которые с "букетом кровей". Друг друга они, скорее, недолюбливают. Если же случится так, что у человека "рюриковичи в роду" плюс "бабушка цыганка", то цыганку предъявляют первой, а "рюриковичей" - в сословных разговорах типа "мои предки русский народ на конюшне пороли". Всё-таки самое главное - нерусскость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-25 14:19 (ссылка)
"Предъявление аристократов"чаще всего кончается плохо для разговора, поскольку это расценивается как попытка опустить собеседника, или же начинают подозревать, что придумали, тем более что доказательства искать сложно.То есть "предъявляющий"выставляет себя как либо хвастун, либо как лживый человек.Лучше если это идет как слух, за спиной, т.е говорят другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]med99@lj
2005-02-25 15:01 (ссылка)
Что закономерно, так как русские аристократы в массовом сознании — примерно как марсиане, «их только в кино показывают».

Я говорил о людях с «графьями в дедушках», какими они были бы, развивайся Россия поступательно. То есть к нынешнему времени традиционные сословия уже ничего бы не значили, женились бы «все на всех»; при этом сохранился бы некий небольшой заповедник, поставляющий темы для бульварной прессы (новый жених юной Шереметьевой, великий князь буянил на дискотеке, старик Голицын сделал сенсационное признание), к чему бы и апеллировали люди с «дедушками». Гармоничная обывательщина здоровой нации. А так — ниша пуста, занимай кто хочешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-02-25 03:48 (ссылка)
Все же, по-моему, Вы несколько упрощаете.
Примерно полгода назад я разговаривал с одним человеком.

Не генералом, полковником Советской Армии в отставке.
Он мне сказал примерно так (диктофона не было :), но общимй смысл помню:
"Родоначальник нашего рода был обрусевший швед.
Он и его дети выбрали Россию, стали считать ее своей родиной, и несколько поколений их потомков, включая меня, служили империи.
И какие-то сволочи развалили ее.
Я с этим никогда не смирюсь."

Этот человек подчеркнул свое нерусское происхождение.
Но подчеркнул его в том смысле, что для его предков выбор России был личным свободным выбором.
Они не родились русскими, а стали ими по собственному решению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-25 08:26 (ссылка)
Да, есть и такое. Но я говорил об определённой среде - а там "всё устроено именно так".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palej@lj
2005-02-25 04:18 (ссылка)
Позволили себе вас немного прокомментировать с точки зрения "букетчика".
http://www.livejournal.com/users/palej/18403.html

(Ответить)


[info]jazzuit@lj
2005-02-25 04:25 (ссылка)


Офигеть, Крылов. Когда ваш жж в далеком будущем раскопают интернет-археологи, они поймут, что в русском национализме не было ничего русского.

(Ответить)


[info]yurri@lj
2005-02-25 04:34 (ссылка)
Я же говорю - правильно царя, русофобскую сволочугу, расстреляли!

Он русским был только на 1/128 часть!

Нерусь, как есть нерусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-25 17:55 (ссылка)
Юрий, признаться, я давно не читаю ваших комментариев - из-за их предсказуемой злобности. А тут решил посмотреть.

Вы либо очень неумны, либо очень злонамерены. Если вдруг дело в первом, перечитайте мой текст и попробуйте понять, о чём он. Потом прочтите комментарии: другие-то поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-02-25 18:23 (ссылка)
Константин, я в курсе вашей того, что ваши Русь и Нерусь не тождественны русским и нерусским.

Равно как и конкретный пост действительно не про это, вы, видимо, хотите показать, что быть нерусским модно в определённых кругах.

Однако:

а) Я не вижу, что в этом удивительного, Россия - русская страна, соответственно, нерусские есть в той или иной степени экзотика, а определённое количество людей легко на экзотику ведётся, это не новость, и не специфическая трагедия русского народа.

б) Среди ваших единомышленников, увы, понимание Руси и Неруси куда более примитивное, да и у вас частенько прорывается (впрочем, вы изящно маскируете). Собственно, предыдущий издевательский коммент скорее не вам лично (тем более, вы и не читаете ;) ), а вашей пастве. Вот, скажем, [info]mithgol@lj небезызвестный, "вот ваш друг, Билли" - хороший пример вашего поклонника. Почему-то такие люди вас любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haskovitch@lj
2005-02-25 04:39 (ссылка)
Все это очень интересно. но однако вопрос в том, как же должны себя вести "не_вполне_русские", чтобы быть адекватными. Ведь, если они будут утверждать. что они русссие, то националисты первые же их упрекнуть в "не_совсем_русскости", а, если. наооборот, то тогда они уже становяться "вполне_не_русскими"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подумаешь, бином Ньютона
[info]vlad_cepesh@lj
2005-02-25 05:09 (ссылка)
Так и вести - адекватно. Не припомню случая, чтобы кто-то из националистов упрекнул меня "в не_совсем_русскости".

(Ответить) (Уровень выше)

элементарно
(Анонимно)
2005-02-25 05:11 (ссылка)
в случае конфликтов России со странами, откуда берет происхождение их "не _вполне-русская" половина - всегда придерживаться интересов России, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно
[info]vlad_cepesh@lj
2005-02-25 05:44 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элементарно
[info]haskovitch@lj
2005-02-25 08:43 (ссылка)
Это понятно и само собой разумеется. Более того это необходимое условие того, что ощущать себя русским, я имел ввиду скорее вопрос бытовой самоидентификаци. Когда человек по совершенно обьективным условиям(в силу своего происхождения) не может ощущать себя "только русским" нельзя от него требовать полного отречения от свей "второй" части, которая при этом не мешает ему ощущать себя "прежде_всего_русским":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clarencen@lj
2005-02-25 05:24 (ссылка)
Ну у меня скажем есть этот "букет кровей", только я вот всё равно себя русским считаю и вовсе не собираюсь чувствовать стыд из за вашего поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 05:41 (ссылка)
Да, да, мало того гордость примесью грузинской крови нисколько не мешает гордиться свой русскостью, а может даже и помогает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-25 17:56 (ссылка)
Так почему же вы должны чувствовать стыд? Пусть стыд чувствуют те, кто прикрывается цыганской бабушкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 05:40 (ссылка)
Да, Костя, "все правильно", "есть такое"
Только это никак не связано с "бедствиями России"
Могу привести кучу примеров гораздо более удачных и благополучных наций, чем русские, где люди гордятся примесью колониальной крови, где это считается "пикантно", и тоже считается, что "выделяет из толпы".
И ничего, живут***
Гордость человека примесью грузинской, польской, еврейской, индийской, малазийской, французской8немецкой крови нисколько не мешат благополучию Британии, США, Франции, Италии. А вот благополучию "России" почему-то мешает. Может все-таки не так что-то с "Россией", а не с этими смелыми и гордыми людьми?

(Ответить)


[info]illyge@lj
2005-02-25 05:47 (ссылка)
Не, по-моему, все не так. Вот у меня папа украинец, а мама русская. Говорю по-русски и в принципе считаю себя русским. Мало того, считаю, что украинцы, русские и белорусы - один народ. И при всем при этом, когда говорю, что я русский, чувствую какую-то неловкость. С одной стороны, вроде слегка предаю отца. С другой стороны, присваиваю себе то, что не совсем мое, вроде как обманываю собеседника. Но у меня это все легко выражено, все-таки тут кровь украинская.
А как должен чувствовать себя человек в схожей ситуации с грузинской кровью? Как он сможет с чистым сердцем сказать, что он русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-25 05:52 (ссылка)
Багратион, погибший за Россию, мог. вор в законе с купленным гражданством и грузинский интеллигент, зарабатывающий в России, но работающий на Грузию - не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2005-02-25 07:00 (ссылка)
Зачем все в кучу валить? Про Багратиона и так все прекрасно все знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-02-25 07:08:52

[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 06:06 (ссылка)
Да, вот другое
С этим кстати и многие ваши друзья согласны
Кем-то из них замечено было, что в "ночном дозоре" все симпатичные персонажи - обязательно не русские, явно видна примесь чужой крови (попутно они оказывается еще и "темными", но это не важно)
Меня всегда поражала эта деталь. Среди русских я встечала много приятных, талантливых людей. Очень талантливый пианист был мой друг, "лауреат" итд, талантливые ученые. Много людей очень искренних, самоотверженных. Но вот симпатичных среди них нет, совсем не бывает . ни симпатичных мужчин, ни симпатичных женщин. Если у человека приятное лицо, тонкие черты, красивый профиль, красивая фигура, особые глаза, то обязательно в нем есть хотя бы примесь еврейской, греческой, грузинской крови. И никак иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]arkhip@lj
2005-02-25 06:50 (ссылка)
Во-первых, русский народ по своему расовому составу довольно разнообразен. Да иначе и быть не может, учитывая громадную территорию расселения. Сравните поморов и донских казаков. И те и другие русские. а типажи разные.

Во-вторых, вы пытаетесь делать какие-то глобальные выводы исходя из Ваших субъективных эстетических пристрастий. А это нонсенс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 06:53 (ссылка)
По-моему было очевидно, что я говорю только о своих вкусах
Хотя обратите внимание
"Нерусь", которую так не любят Крыловы и Пионеры использует слово "лицо", описывая человеко, или когда мама просит сына умыться.
А "Русь" (не путать с русскими) говорит "хрюкальник", "ебалово", "мордасы".
Самосознание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули - (Анонимно), 2005-02-25 07:36:28
Re: Уй-ё.... Мощно задвинули - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 07:41:48
Я правильно понимаю (+) - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 08:11:51
Re: Я правильно понимаю (+) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 08:23:38
Вот эти? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 08:39:00
Re: Вот эти? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 08:40:28
Re: Вот эти? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 08:53:57
Re: Вот эти? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 08:58:06
Re: Вот эти? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 09:18:40
Re: Вот эти? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 09:23:12
Вы это.... чего? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 09:30:18
Re: Вы это.... чего? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 09:38:24
Re: Вы это.... чего? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 09:42:47
Re: Вы это.... чего? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 09:45:21
Re: Вы это.... чего? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 09:54:39
Re: Вы это.... чего? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:00:40
Re: Вы это.... чего? - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 11:48:11
Re: Вот эти? - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 08:59:43
экая хуцпа - [info]krylov@lj, 2005-02-25 10:26:30
Re: экая хуцпа - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:29:43
Re: экая хуцпа - [info]krylov@lj, 2005-02-25 10:41:38
Re: экая хуцпа - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:47:26
Re: экая хуцпа - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:51:24
Re: экая хуцпа - [info]krylov@lj, 2005-02-25 10:59:23
Re: экая хуцпа - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 11:03:43
Re: экая хуцпа - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:59:48
Re: экая хуцпа - [info]white_shaman@lj, 2005-02-25 14:19:59
Re: Я правильно понимаю (+) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 08:27:47
Re: Уй-ё.... Мощно задвинули - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 08:07:27
Re: Уй-ё.... Мощно задвинули - [info]krylov@lj, 2005-02-25 18:11:26
Re: Уй-ё.... Мощно задвинули - [info]arkhip@lj, 2005-02-25 19:00:48
как это типично :) - [info]krylov@lj, 2005-02-25 10:21:53
Re: как это типично :) - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-25 10:24:34
Re: как это типично :) - [info]krylov@lj, 2005-02-25 10:54:02

[info]white_shaman@lj
2005-02-25 08:54 (ссылка)
И наоборот - если я знаю, что человек чисто русский, он мне симпатичным не кажется. А сказал, что есть примесь - и, гляжу, вроде посимпатичней стал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:56 (ссылка)
русофоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]white_shaman@lj, 2005-02-25 09:02:36

[info]krylov@lj
2005-02-25 11:25 (ссылка)
Я думаю, просто вам лично неприятны русские. Обычно ведь подсознательная неприязнь выражается именно так: человек кажется некрасивым, неловким, неуклюжим, "не таким" - при всех "разумом понимаемым" его достоинствам.

(Например, об отсутствии среди русских женщин "симпатичных" - с этим поспорили бы очень многие ценители женской красоты.)

(Ответить) (Уровень выше)

перегибаете
[info]13@lj
2005-02-25 12:39 (ссылка)
неужели так прямо "совсем не бывает"? Вы хотите сказать "Все русские - уроды", невзирая на талант и самотверженность, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 12:47 (ссылка)
почему?
Я же сказала "симпатичный"
Для меня это в первую очередь тонкие черты лица, "благородный профиль", тонкая кость. То что говорится "видна голубая кровь". У русских этого совершенно не бывает.
Если у человека этого нет, особенно первого, это не значит, что он "урод", я могу с ним нормально общаться, как с коллегой или другой, может быть симпатичен как человек. Но симпатии физической не вызывает.
Русские сами же любят жаловаться свою "не затейливость", "лицо как топором из бревна выбито". Тут никакой антипатии к русским нет, например, все северные народы - датчане, шведы, норвеги, немцы такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете - (Анонимно), 2005-02-26 03:16:01
Re: перегибаете - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-02-26 15:44:30
Re: перегибаете - (Анонимно), 2005-03-01 01:23:59

[info]aviamatka@lj
2005-02-25 07:37 (ссылка)
Это правда.
Меня долго собственная "поплавковость" удивляла.
Никакого понятного объяснения этот феномен не имел.
Кроме одного - моей декларативной нерусскости.
Во мне всегда "своего" подозревали.

(Ответить)


[info]white_shaman@lj
2005-02-25 08:57 (ссылка)
А меня постоянно спрашивают - ну ты русский, это понятно - а примеси какие... букет... неужели нету?! Нету, отвечаю. Шаман, но этнически 100% русский до 3 колена. Хоть и мама в Китае родилась, среди манчжуров и гольдов, сам я - в сердце Сибири, отец на Дальнем Востоке а жена выросла в Якутии под звуки алгышей... :)

Ясно, говорят. Разочарованно так :)

(Ответить)


[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:11 (ссылка)
Костя, я вот не пойму. Моё позиционирование "я - русский, несмотря на фамилию" и разговор про Великую и Неделимую Корею От Моря До Моря - оно как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-25 11:12 (ссылка)
Не знаю, и знать не могу. Ты лучше сам как-нибудь разберись.

Но, судя по постингу... Если "несмотря на" - тогда, скорее, и в самом деле русский. Потому что обычно про "букет" говорят с другой интонацией, а тут важна именно она. Типа - "ва-абще-то у меня папа кореец...", и лёгкое движение корпусом в сторону собеседника.

А бывает и другое. Типа: "У меня папа якут, мама итальянка. Я - русский. Родителей своих люблю и уважаю, как всякий русский человек. Кому чего не нравится - тот идёт на...". Это - русский, ага. Обычно все всё так и понимают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 11:14 (ссылка)
Идея понятна, спасибо.
Я фразу "вообще-то, я этнический кореец" произношу в паре с характерным жестом пальцев правой руки. Когда кто-то про чурок слишком громко начинает рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]krylov@lj, 2005-02-25 11:31:39
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-02-25 11:48:26
(без темы) - [info]probegi@lj, 2005-02-25 14:42:06

[info]rem_lj@lj
2005-02-25 12:34 (ссылка)
Тема про "вообще-то у меня целый букет кровей" и в самом деле крайне важна. Само это выражение я слышал множество раз. Смысл упоминания этого "букета" ровно один: подчеркнуть свою нерусскость, своё отличие от "этих русских грязнокровок", у которых никакого "букета" нет, а есть грязная русская жижа в венах.

тяжелый у вас личный опыт
я вот лично коглда человек рассказывает о своем "букете" воспринимаю иначе

а именно, что дело не в "крови" а в самосознании и пёстрый состав предков отнюдь не помеха к тому чтобы жить в России, любить Россиию и по самосознанию быть вполне русским человеком

никакого такого уничижения чистокровных русских при этом не наблюдал

ну и как быть? чей опыт "правильнее"?
или начнём уже черепа мерить, чтобы настоящих русских от ненастоящих отличать?
чтобы нечистокровные не затесались?

(Ответить)

Эта тема меня тоже интересуте уже пару лет.
[info]alexander_ts@lj
2005-02-25 13:29 (ссылка)
Я имею вполне роскошный букет кровей. И пару лет назад при возникновении таких разговоров (пару случаев помню точно) я заявлял, что мои украинские, еврейские и пр. корни есть серый холст, на которой русскими красками нарисована моя русская культура. Которая, естественно, более яркая и интересная. Как моих собеседников колбасило и плющило!
А корни этого подхода идут из 17 века, когда Петр1 практически отодвинул русское дворянство и в графы ринулись личности, в разрядную книгу того времени не попадавшие вообще или попадавшии по 3 разряду. Именно с 17 века стало модным щеголять рассказами, откуда чей предок вышел. Поскольку нерусскость стала общим местом правящей верхушки. Не зря позже Суворов просил в шутку (или нет) произвести его в немцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта тема меня тоже интересуте уже пару лет.
(Анонимно)
2005-02-25 18:45 (ссылка)
Пидор ты. И предки твои в СС, СД и РОА воевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно так и колбасит
[info]alexander_ts@lj
2005-02-26 03:54 (ссылка)
И плющит. Судя по фиксации на определенной теме, ты Липкович.

(Ответить) (Уровень выше)

Навозной мухе
(Анонимно)
2005-02-26 16:19 (ссылка)
Это – не просто дань хорошему тону. Это поплавок, удерживающий личность на поверхности, и человек, не определившийся со «вторым гражданством» будет медленно ползти вниз, а прочие – по-определеннее – вверх. Нет, погибнуть от голода (тот, что вниз) – не погибнет, но приземлится рядышком в офисе с таким быдлом, как я

Генетики нашли что человеческие гены в сумме отличаются от генов навозной мухи что-то не помню точно процентов на 40 только. А уж друг от друга мы на генном уровне практически не различимы. Хотя некоторые из нас, вижу это ясно, всё же ближе к навозным мухам, чем к нам - людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Муха".
(Анонимно)
2005-02-27 04:26 (ссылка)
в тех же исследованиях люди еще с дрожжами практически идентичны.
а этой байкой вы - про муху и "вся биомасса -братья" чечен бы лучше подгрузили, на кавказцентр ее подкиньте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Муха".
(Анонимно)
2005-02-27 23:38 (ссылка)
в тех же исследованиях люди еще с дрожжами практически идентичны.
а этой байкой вы - про муху и "вся биомасса -братья" чечен бы лучше подгрузили, на кавказцентр ее подкиньте.

Чечен ненавидите на генном уровне! Ещё хотите что бы кто-нибудь с русской кровью, но ещё и с мозгами, гордился своей русскостью и тем самым ставил себя рядом с вами. Неудивительно, что нормальные люди предпочитают скорее вспоминать про свои нерусские корни. Чувствуют мерзость пребывания с навозными мухами в одной группе и сторонятся.
Навозные мухи хотят узурпировать даже право других народов быть гордыми за свои свершения. По-ихнему если есть в человеке какая-то, скажем греческая кровь - так он должен ходить с поникшей головой. Хе! и Фе!




(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2005-03-01 21:40 (ссылка)
1. Я своих предков знаю и чту. Именно поэтому я в курсе, кто из них каких кровей. Это мне никак не мешает оставаться русским.

2. Генетически, русские значительно более однородны, чем евреи, грузины, армяне и большинство европейских народов.

(Ответить)


[info]vmt@lj
2005-03-13 16:12 (ссылка)
О, я просто должен, видимо, самоудавиться на осине. Потому что куда я дену своих немцев, украинцев, итальянцев, евреев, составляющих где-то от четвери до половины моей крови? Ну и, конечно, вышедший из Ливонии основатель фамилии, это вовсе не бон тон.

Хуйня и конспирологический бред, как и обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-13 17:26 (ссылка)
Прежде чем идти к осине - или остроумничать - перечитайте постинг и поймите, о чём шла речь. О наличии "букета кровей" или об отношении к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vmt@lj, 2005-03-13 17:35:06