Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-25 04:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"букет кровей", или "лица нерусской национальности"
[info]f_zadumcivy@lj в своём тексте про Аммосова очень тонко и точно замечает:

...когда он уверяет, что альтернативных "национальных самосознаний" в элите и в помине нет, все – «русские», он это точно видел. Это конечно, это разумеется. Но абсолютно обязательно при этом - наличие «двойного национального гражданства»! И тот же генерал, смачно по-русски хлопнув стопарик, потом в доверительной беседе упомянет, что по матери он – Геворкян. А правозащитная дама вообще предъявит целый букет кровей, из которых первой с гордостью назовет еврейскую.

Это – не просто дань хорошему тону. Это поплавок, удерживающий личность на поверхности, и человек, не определившийся со «вторым гражданством» будет медленно ползти вниз, а прочие – по-определеннее – вверх. Нет, погибнуть от голода (тот, что вниз) – не погибнет, но приземлится рядышком в офисе с таким быдлом, как я, и будет метаться - от стремления отделить себя от остальных (шикарно под него пошитым костюмом, трусардевским галстуком, золотыми заколками и часами и пр.) до неловкого панибратства. Трудно быть русским, лично я полон настоящего понимания и сочувствия к таким людям.


Тема про "вообще-то у меня целый букет кровей" и в самом деле крайне важна. Само это выражение я слышал множество раз. Смысл упоминания этого "букета" ровно один: подчеркнуть свою нерусскость, своё отличие от "этих русских грязнокровок", у которых никакого "букета" нет, а есть грязная русская жижа в венах.

Они так себя и позиционируют - лицо чёрт-те какой национальности, но не русской: "ах, я не совсем русский" (дожидается понимающей улыбки) и даже совсем не русский (с гордостью), "посмотрите на мой красивый букет"! "А бабушка моя была Цыганка, папа Грузин, ну а мама... сами понимаете... еврейка". Лыбочка, лыбочка. "Ах, а у меня прабабушка Гречанка, представьте себе - самая настоящая Гречанка!"

И должен сказать: эти, с "букетом", в некотором смысле хуже честных азеров или евреев. Потому как у этих "условных греков" и "евреев по батюшке" ничего нет, кроме принадлежности к "отрицательному сообществу", к Неруси.

"Мы - Небыдло, у нас бабушка Гречанка".

Довесок. Хороший текст на ту же тему от [info]aabad@lj.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 06:06 (ссылка)
Да, вот другое
С этим кстати и многие ваши друзья согласны
Кем-то из них замечено было, что в "ночном дозоре" все симпатичные персонажи - обязательно не русские, явно видна примесь чужой крови (попутно они оказывается еще и "темными", но это не важно)
Меня всегда поражала эта деталь. Среди русских я встечала много приятных, талантливых людей. Очень талантливый пианист был мой друг, "лауреат" итд, талантливые ученые. Много людей очень искренних, самоотверженных. Но вот симпатичных среди них нет, совсем не бывает . ни симпатичных мужчин, ни симпатичных женщин. Если у человека приятное лицо, тонкие черты, красивый профиль, красивая фигура, особые глаза, то обязательно в нем есть хотя бы примесь еврейской, греческой, грузинской крови. И никак иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]arkhip@lj
2005-02-25 06:50 (ссылка)
Во-первых, русский народ по своему расовому составу довольно разнообразен. Да иначе и быть не может, учитывая громадную территорию расселения. Сравните поморов и донских казаков. И те и другие русские. а типажи разные.

Во-вторых, вы пытаетесь делать какие-то глобальные выводы исходя из Ваших субъективных эстетических пристрастий. А это нонсенс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 06:53 (ссылка)
По-моему было очевидно, что я говорю только о своих вкусах
Хотя обратите внимание
"Нерусь", которую так не любят Крыловы и Пионеры использует слово "лицо", описывая человеко, или когда мама просит сына умыться.
А "Русь" (не путать с русскими) говорит "хрюкальник", "ебалово", "мордасы".
Самосознание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
(Анонимно)
2005-02-25 07:36 (ссылка)
kakaya zhe ti MRAZ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 07:41 (ссылка)
у вас проблемы с головой
Я же подчеркнула, что "хрюкальник" говорят не русские, а быдло (те что стаканы на рынке крутят, по карманам шарят, пьют постоянно, воруют) - те на кого русские националисты хотели бы опереться в "приходе к власти" (ну, а кто еще поддержить русского националиста типа Максима Соколова, или Павловского)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я правильно понимаю (+)
[info]arkhip@lj
2005-02-25 08:11 (ссылка)
что под быдлом вы подразумеваете русских, которые не могут похвастаться примесью еврейской или грузинской крови?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понимаю (+)
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:23 (ссылка)
Быдло - русские, евреи, грузины, которые описаны выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот эти?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 08:39 (ссылка)
А "Русь" (не путать с русскими) говорит "хрюкальник", "ебалово", "мордасы".
Самосознание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:40 (ссылка)
"Русь", а не русские
те кто готовы выйти на погромы и убивать людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 08:53 (ссылка)
а пчему Вы употребляете именно этот термин? В русском языке он имеет однозначное толкование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:58 (ссылка)
Я же не говорю Русь.
я говорю "Русь", то есть подчеркиваю крыловское понимание этого термина - погромщики, мелкая уголовная шпана, а не словарное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 09:18 (ссылка)
Простите, но кто вам сказал, что это крыловское понимание термина? Имхо это Ваше собственное словотворчество, и к тому же довольно корявое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:23 (ссылка)
Вот цитата
1. "работающая" (мобилизующая) национальная идея разъединяет общество, является дифференцирующим фактором, действующим помимо уже существующих социокультурных различий;
2. поэтому она может мобилизовать только небольшую (но самую активную и способную к мобилизации) часть общества, которая становится субъектом реализации национального проекта;
3. поэтому национальная идея должна явно противоречить устоявшимся мнениям большинства о себе и своих возможностях, то есть существующему в обществе самоописанию.

О ком это сказано, если не об уголовниках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы это.... чего?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 09:30 (ссылка)
Здесь сказано о самой активной и способной к мобилизации части общества. Это для Вас это уголовники, то мне остается просто развести руками (предварительно покрутив пальцем у виска)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:38 (ссылка)
"самой активной и способной к мобилизации части общества"

До сих пор это были исключительно уголовники (необязательно уже отсидевшие)
Вы новости читаете, телевизо смотрите? Спите с 1991 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 09:42 (ссылка)
Мбда... Это просто песня...

Например, те, кто пришел в августе 1991 к БД, несомненно принадлежали к активной и способной к мобилизации части общества. Это были уголовники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:45 (ссылка)
частично да, но это не событие
Есть два вида мобилизации - кратковременная и долговременная
То была кратковременная и мало что значит
Долговременная гораздо важнее
ДУмаю Крылов говорил о долговременной, а не о "собраться раз у Кремля и скинуть Президента"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 09:54 (ссылка)
Хорошо. Вот Вам пример долговременной мобилизации: предпринимательство. Для Вас предприниматель и уголовник - одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:00 (ссылка)
"Для Вас предприниматель и уголовник - одно и то же?"

1 Мне, кажется, что в РФ это почти правда. Как в малом, так и среднем и большом бизнесе

2 Все же соглашусь с Вами. Не только уголовники.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это.... чего?
[info]arkhip@lj
2005-02-25 11:48 (ссылка)
1. Когда кажется - креститься надо

2. То-то зе :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот эти?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:59 (ссылка)
это примерно как "интеллигенция"
Есть словарное значение, а есть пионерское_ЖЖ
Мы недавно с пионером имели дискуссию по этому поводу и мне стало ясно, почему нет понимания между нами
Оказывается дли пионеров интеллигент - это чловек, который никогда не писает мимо унитаза, а для меня это понятие гораздо шире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

экая хуцпа
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:26 (ссылка)
В вашей риторике есть нечто ленинское.

Ленин на броневике: "Левые эсеры говорят: убивайте рабочих, служите империалистам, опаивайте массы религиозным дурманом! А мы говорим на это: свободу рабочим, смерть империалистам, долой лицемерных попов!"

То есть воображаемому оппоненту приписывается (внахаловку) то, что он заведомо не говорил и говорить не мог. Но "в общем потоке речи" это сходит.

Так и здесь. Для Пионера интеллигент - это, разумеется, нехорошее слово. И уж тем более "интеллигент - это чловек, который никогда не писает мимо унитаза" - это определение явно не его. Напроти, это типично интеллигентская глупость (ибо интеллигенты любят делать вид, что только они владеют секретом правильного мочеиспускания - что для них важно в связи с их крайней бытовой нечистоплотностью). Приписывать Пионеру хотя бы согласие с этим тезисом смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая хуцпа
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:29 (ссылка)
Образованый человек, просто в силу лучшего владения речью и способности довести до конца рассуждения может эксплистли высказать то, что у необразованного человека только на уме, то что он высказать не решается или не может оформить из несвязных образов в предложение.
Вы говорите часто жестами, я же перевожу ваши жесты в слова и предложения русского языка
Если вы почитаете пионера на националист.орг, то увидите то что я сказала это квинтэссенция, сливки всех пионерских мыслей. Остальное - только следствия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая хуцпа
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:41 (ссылка)
Я читал пионера, и решительно не вижу там того, о чём вы говорите.

Ваши претензии на топовую интеллектуальную позицию я считаю необоснованными. Во всяком случае, вы плохой герменевт. Вы вчитываете в тексты то, чего там не может содержаться в принципе. Опять же, на митинге это сошло бы, но здесь не митинг, не так ли?

Пионер в принципе не стал бы соглашаться с глупой и наглой претензией интеллигентов на "высокую бытовую культуру" и "писанье точно в унитаз". С чего бы ему делать такой подарок хуцпанам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая хуцпа
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:47 (ссылка)
кроме blog.yandex.ru есть что-нибудь приличное с полнотекстовым поиском?
Мы с пионером у него в журнале спорили примерно мае-июне прошлого года

(Ответить) (Уровень выше)

Re: экая хуцпа
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:51 (ссылка)
вот тут еше гениально и точно
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/42419.html

- Прочитал ваш последний пост. Вы умный, интеллигентный человек.
- За интеллигента ответишь.
- Простите, я, видимо, неудачно выразился. У вас, у журналистов своеобразный сленг и...
- Какой я те журналист, козёл. Дооскорбляешься.
- А кто же вы тогда?
- Химик.
- Как интересно. А я кандидатскую недавно по химии защитил. Давайте...
- Я те дам. Срать с тобой в одном поле не сяду.

Что это, шизофрения? Никак нет. Социальная деформация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая хуцпа
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:59 (ссылка)
Галковский в своих репризах бывает остроумен и по-хорошему смешон, но не следует же принимать их за чистую монету. Это всё равно что Жванецкого цитировать в качестве аргумента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая хуцпа
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 11:03 (ссылка)
Да, это так ради смеха. Когда найду наш разговор с Пионером скажу
Под ваши круги немного "закосила"
Вы любите "перемигиваться "
Гениально и точно подметил Крылов
Очень остроумно пишет Холмогоров
Пронзительно и душещипательно описала Вера
Тонко и проникновенно написал о Путине Голышев

(Ответить) (Уровень выше)

Re: экая хуцпа
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:59 (ссылка)
Да, "между прочим"
Обратите внимание, что почти все примеры интеллигент-не интеллигент, приводимые Пионером только о мужчинах. А теперь подумайте почему

(Ответить) (Уровень выше)

Re: экая хуцпа
[info]white_shaman@lj
2005-02-25 14:19 (ссылка)
"Образованый человек, просто в силу лучшего владения речью и способности довести до конца рассуждения может эксплистли высказать то, что у необразованного человека только на уме..."

Супер! Спасибо! Я всегда так и думал, но не мог сформулировать.


- А ведь ты, Джонни, говоришь, что мистер Смит - мудак!
- Я? Сроду я такого не говорил, сэр!!
- Видите ли, Джонни. Дело в том, что образованный человек, просто в силу... [далее цитата]
- Не понял, сэр?
- Короче: я сказал - говорил, значит - говорил! И за базар ответить придется!

супер :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я правильно понимаю (+)
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:27 (ссылка)
Я тут уже говорила, считать русских "быдлом" могут только какие-то уж совсем отмороженные дебилы, обычно какой-нибудь польской или литовской крови
Помоему они все сгинули за границц или "ушли в коммерцию" еще до середины 90ъ
Где Крылов их откапывает - я не понимаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]arkhip@lj
2005-02-25 08:07 (ссылка)
Кстати, как вам этот хрюкальник? Рвотных спазмов не вызывает?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]krylov@lj
2005-02-25 18:11 (ссылка)
Замечательная, кстати, картинка, одно время у меня была на десктопе (вместе с женщиной, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули
[info]arkhip@lj
2005-02-25 19:00 (ссылка)
Замечательная, спору нет. Только вот женщину в юзерпик вставлять несподручно

(Ответить) (Уровень выше)

как это типично :)
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:21 (ссылка)
Ах, милая Анютка. В среде цивилизованных народов отсутствует такое явление, как слэнг? И фейс там всегда называют фейсом? В самом деле?

Или именно русский низовой слэнг вызывает у вас особые чувства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это типично :)
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:24 (ссылка)
Слэнгом пользуются, в основном, нигеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это типично :)
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:54 (ссылка)
Не нужно лишнего расизма.

Слэнгом (тем или иным) пользуются все слои общества, но среди низовых слоёв (в которых и в самом деле "цветные" составляют большинство, к тому же яркое) всякие вульгарные названия частей тела особенно распространены. Однако, это, скорее, свойство "низов" вообще - или фронтира (герои Джека Лондона тоже не отличались изысканными манерами).

Российская ситуация, впрочем, имеет свою специфику - например, такое явление, как "начальственный мат". Что напрямую связано с генезисом российской псевдоэлиты. Но это уже другая тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-02-25 08:54 (ссылка)
И наоборот - если я знаю, что человек чисто русский, он мне симпатичным не кажется. А сказал, что есть примесь - и, гляжу, вроде посимпатичней стал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 08:56 (ссылка)
русофоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-02-25 09:02 (ссылка)
Нет, просто повернул под другим углом Вашу точку зрения :)
Под таким углом она выглядит, как латентная русофобия :)

Я - чистокровный русский и горжусь этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-02-25 11:25 (ссылка)
Я думаю, просто вам лично неприятны русские. Обычно ведь подсознательная неприязнь выражается именно так: человек кажется некрасивым, неловким, неуклюжим, "не таким" - при всех "разумом понимаемым" его достоинствам.

(Например, об отсутствии среди русских женщин "симпатичных" - с этим поспорили бы очень многие ценители женской красоты.)

(Ответить) (Уровень выше)

перегибаете
[info]13@lj
2005-02-25 12:39 (ссылка)
неужели так прямо "совсем не бывает"? Вы хотите сказать "Все русские - уроды", невзирая на талант и самотверженность, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 12:47 (ссылка)
почему?
Я же сказала "симпатичный"
Для меня это в первую очередь тонкие черты лица, "благородный профиль", тонкая кость. То что говорится "видна голубая кровь". У русских этого совершенно не бывает.
Если у человека этого нет, особенно первого, это не значит, что он "урод", я могу с ним нормально общаться, как с коллегой или другой, может быть симпатичен как человек. Но симпатии физической не вызывает.
Русские сами же любят жаловаться свою "не затейливость", "лицо как топором из бревна выбито". Тут никакой антипатии к русским нет, например, все северные народы - датчане, шведы, норвеги, немцы такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете
(Анонимно)
2005-02-26 03:16 (ссылка)
Красота - понятие относительное. Например, у американцев верхом красоты считается курносый нос. Некоторые делают его себе при помощи пластических операций. Называется scoop. Русские женщины ценятся всюду и ценились всегда именно за мягкость черт, не свойственную остальным европейцам. Это выделяет их из ряда однообразных тонких европейских профилей. Именно поэтому две русские девочки - Аня Курникова и Маша Шарапова свели с ума пол-Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-26 15:44 (ссылка)
У каких-то это "американцев"?
Если у оболгуевых и рмс1, то есть обитателей русских гетто, то может и да, но мнение таких "американцев" мало кого волнует
Признавая гигантские таланты Маши и Ани (Ани в меньшей степени) с каких это пор они свели пол-Америки? Кто Вам это сказал? Вы амриканцев не спутали с арабскими щейхами? У них там Аня очень популярна. Да и у Маши вроде с "рускостью" не все в порядке. Так скажем "стращно далеки они от народа" (биологически)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перегибаете
(Анонимно)
2005-03-01 01:23 (ссылка)
У разных американцев. Поинтересуйтесь вопросом, например, у специалистов - пластических хирургов поспрашивайте. А про Аню и Машу - просто у американских мужчин, начиная от 15 лет и выше. Или в Интернете поищите сайты фанатов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -