Все это уже отживает.
"Не быть русским" означало по сути "не быть советским". А что, разве хорошо быть советским? Совок - общество лохов и сволочей, назовем вещи своими именами. Россия же - государство с неприятным недавним прошлым, не слишком удобным (по объективным причинам) - но и не то, чтобы плохим настоящим и, возможно, с весьма перспективным будущим. Посему все это "стремленье быть испанцем" будет рассасываться вместе с воспоминаниями о совчине.
Вот уже "американцем" быть мало кто хочет.

"Быть американцем" –– это религия (и в положительном и в отрицательном смыслах).

Вообще-то, да.
Но нам не стоит копировать их методы: на этом поле мы проиграем. Нужен "асиметричный идеологический ответ".

такого передергивания я еще не встречал. офигел.
не быть советским - это значит и быть русским.
точно так же как сейчас не быть "россиянином" - значит тоже быть русским. или кем вам больше нравится.

Быть "не советским, а русским" можно, если папа с мамой "не советские,а русские".
То есть папа с мамой должны родиться в 19 веке.
А годы с 1920 по 1980 в морозилке пролежать, и после этого растаять и родить.

быть евреем..казахом.. украинцем..киркизом..латышом.......можно если папа с мамой родились в 19 веке. а после этого полежать в морозилке, и после этого растаять и родить. на всех прочих вам конечно наплевать, на русских в первую очередь, но заявоять такое о евреях... антисемит вы, батенька. или для вас только русских не существует? тогда понятно, да.

Нет, ко всем прочим не относится, только к русским.
Почему?
А Потому что только у русских во 2 половине 20 века,( когда должны по идее были жить родители)не было своего государства.Не было своей Академии наук, своих творческих союзов, то есть своей культуры,своей литературы. русской в школьных учебниках называлась литература написанная на русском языке до 1917 года.После 1917 года это была уже не русская. а совесткая литература.
У всех прочих народов в совесткое время литература была национальной.

с этим можно было бы поспорить, поскольку в учебниках литературы всегда писали - "русский советский писатель", "казахский советский писатель", но после таких ваших заявлений просто опять впадаешь в офигение, пардон за выражение. То, что русских лишили национальных организаций, не значит, что русские исчезли. Конечно, были чисто советские писатели типа Пастернака и Мандельштама, но был и русский Булгаков, Солоухин, прочие. ваша идея присоединиться явочным порядком к русским понятна (отсюда притягивание русскости то под советскость, то под россиянство, с целью обоснования и дальнейшего недопущения настоящих русских во власть - мол мы, "русские-советские-россияне уже там). ну не нравится вам ваша собственная национальность. понятно. но мы то тут при чем?

Русский Булгаков по воспитанию относится к царской россии.
Солоухин...вот именно такую этнографическую русскость "допустили".русскость лаптей и самоваров.И Именно она долгое время закрывала от нас нашу единую русскость.нашу единую русскость искусственно разделили на две части: дворянскую русскость эксплуататоров и рабскую лапотную русскость эксплуатируемых.Первую отправили целиком в учебник русской литературы для 5 класса,к Тургенгеву, чтоб потом человек к ней уже не возвращался.
Вторую поддерживали в нарочито искаженном виде в ущербных тусовках "деревенской прозы"-"матушка нальет ведро, молча принесет воды" или как-то так.

"были чисто советские писатели типа Пастернака и Мандельштама"
Вы не ошиблись? сейчас таких "писателей типа Пастернака и Мандельштама"называют уже иным псевдонимом-"интеллигентные писатели"

такого определения я еще не слышал))

По Радио Свобода все время слышу "прослойка интеллигентных людей", и т.д.
Тут видимо взято и растиражировано без ведома авторов(:-)заглавие известного спектакля 70-80 годов-"Интеллигенты из Одессы"(на темы Бабеля, Паустовского и Ильфа)

можно вспомнить еще старый анекдот -
какой умный, вежливый, культурный, красивый интеллигентный мальчик. наверное, еврей.
анекдот скорее всего родился, когда русские интеллигентные мальчики сначала полегли на полях Галиции, потом на полях от Орла до Новороссийска, а оставшимся пришлось изображать самых что ни на есть пролетариев, вдобавок доступ в институты в 20-30 годы для них был закрыт.

да, согласен

кстати, у евреев тоже достаточно долго не было своего государства. в какой морозилке они лежали?

Они 5 тысяч лет назад удачно мумифицировались(:-)
Т.е. их культура в течение 5 тысяч лет была вся целиком ориентирована на одну доминанту- сохранение и усиление своего рода.

К тому же мы ведь говорим о второй половине 20 века, когда государство Израиль уже существовало.
Впрочем, если даже брать 1 половину, то тогда в неких кругах(:-)сложилось устойчивое мнение, что этим государством была коммунистическая республика СССР, в которой 85 проценов комиссаров были евреи.

это мнение имеет право на существование) причем испытывали чувство неполноценности настолько, что некая тварюшка в БСЭ написала, что Илья Эренбург "русский советский писатель"... просто какое-то непреходящее чувство стыда по поводу своего происхождения, до которому интеллигентам, имевшим несчастье родиться русскими и испытывающими по этому поводу непереносимые муки просто как до Луны. те хоть стыдясь не прикидываются другими.
евреи кстати не исключение. Греция 600 лет была под турецкой оккупацией. тем не менее греки греками быть не перестали.

Э-э...то-то я смотрю, что ныне у греков всё Фидии да Сократы.Каждый грек торговец апельсинами на рынке-это сократ, а если мандаринами то Фидий.

ну, есть еще греки - судостроители и моряки, вполне себе в традиции "старой доброй Греции"

Мы же говорим о духовной,культурной пассионарности нации.А то, что у них береговая линия такая э-э...изрезанная,вся из естественных гаваней,- это от нации не зависит. Были бы другие народы там-береговая линия осталась бы такой же.

общий тоннаж греческого флота, соизмеримый с таким гигантом, как СССР, кое-что говорит о культуре судостроения (подразумевающей культуру образования и науки), пассионарности и традициях наследников средиземноморского народа Др.Греции. А фиордов и в Швеции и Норвегии полно.

Увы, любезный, Вы не правы.
Ни о чём общий тоннаж флота не говорит, кроме как о том, что судовладельцу экономически выгоднее (читайте - дешевле) иметь суда под тем или иным флагом. такая ситуация привела к тому, что самыми мощными мировыми мореходными державами (по признаку флага судна) являются Либерия, Мальта, Кипр, Панама, Багамы, Антигуа и Бабуда. Греки, увы, далеко не лидеры, равно как и Великобритания, Германия, США и Япония.
"Такой гигант, как СССР" по общему тоннажу флота под своим флагом никогда не входил даже в топ-двадцатку.
А вот китайский флот растёт, причём весьма стремительно.

греки, в отличие от перечисленных "удобных флагов" свой флот строили сами, а не регистрировали чужой.

Могу только повторить то, что я, как профессионал, работающий в международных морских перевозках, знаю доподлинно:
Все строят свои флота сами. А вот под каким флагом регистрировать - каждый решает по-своему. Я могу в качестве примера привести кучу судов под греческим флагом, не имеющих никакого отношения к Греции (кроме собственно флага), равно как и такую же кучу судов, которые принадлежат греческим судовладельцам, будучи при этом зарегистрированными под различными другими флагами.
Статистика тут беспомощна, она не отражает ничего, кроме количества судов под различными флагами.
К примеру, один из крупнейших в Европе судовладельцев Oldendorff Bulk Carriers Германия), имея собственный флот 72 единицы общим дедвейтом под два с половиной миллиона тонн, не имеет ни одного судна под флагом Германии.
таких судовладельцев полно и среди греков.
Собственно, я именно этл и имел ввиду, когда говорил, что общий тоннаж флота - понятие весьма расплывчатое. Существуют крупные судовладельцы, которые на самом деле являются лишь официальными владельцами судна, однако оперируют этим судном другие компании на условиях тайм-чартера (аренды).

все это я приблизительно знаю, но не имел целью вдаваться в такие тонкости. общая мысль была - что греки не только торговцы мандаринами, но и имеют развитую судостроительную промышленность, спуская на воду судов больше, чем СССР.

Тогда поверьте на слово профессионалу: греки никогда не являлись лидерами мирового судостроения, если Вы имеете ввиду именно строительство судов в самой Греции. Раньше за лидерство в судостроении боролись Япония, Германия, Финляндия, СССР, США. Уже тогда на их фоне греки, болгары, югославы, поляки безнадёжно отставали.
В настоящее время по ежегодному объёму строящегося тоннажа за лидерство борются Южная Корея и Китай. По прогнозам, в самом ближайшем будущем это соперничество закончится безоговорочной победой Китая.

Повторюсь, греки на общем фоне смотрятся достаточно скромно, что не мешает им наращивать и модернизировать свой флот за счёт размещения заказов на постройку судов в других странах.

Совершенно правильное определение. "Русский советский писатель" означает всего лишь, что писатель советский, а писал по-русски. А если писал по-казахски, то "советский казахский писатель", и неважно, кто он этнически. А вот "русский советский математик" никогда не употреблялось.

Про Израиль пересказываете набившие оскомину сказки
про "коммунистическую республику"
Такое несут только неучи из русского далека.
У власти в Израиле изначально стояли социал-демократы - сионисты, которых впоследствии сменили правые сионисты.
И теми и другими, несмотря на идееологические рассхождения, коммунизм воспринимался как враг.
Вождь Израиля первых лет после его создания, Давид Бен-Гурион, полностью изолировал из политической жизни небольшую местную компартию, состоявшую, кстати сказать, в основном из арабов.

"Комм.республика"имелась в виду не в Израиле, а в СССР.

также я не говорил о комунистах в Израиле, а лишь о том, что, как известно, государство Израиль создано по предложению первого секретаря ВКПб И.В.Сталина

Очередную глупость написали, в обычном стиле русских поцтриотов, типа "евреи совершили большевистскую революцию в России":)
Напомню, что Израиль - сионистское еврейское государство, воплощение 2000-летних поисков и свершений еврейского народа.
Борьба за Еврейское государство началась тогда, когда не то что сталина, а и России и русских еще и в проекте не было:))

Естественно, всё так-2000 летние поиски и свершения еврейского наролда воплотились в создании по предложению первого секретаря ВКП(б) И.В.Сталина сионистского еврейского государства.

Сталин вообще был человек с юмором.
Так, сразу после подписания пресловутого "пакта Риббентроп-Молотов" Сталин на банкете провозгласил тост за "сидящего тут с нами министра путей сообщения СССР Лазаря Кагановича".
То есть он заставил одного из главных нацистов -Риббентропа,-выпить за здоровье еврея(:-)

Ага, русскопоцтриотический взгляд на мир не имеет аналогов во всем мире:)
Теперь все стало на свои места - русские поцтриоты убеждены в том, что евреи захватили власть в России и создали, на зло русским, СССР, и Сталин, в благодарность сионистам, создал Израиль:)))
Круг замкнулся, вы тут не виноваты - из общения с русскими поцтриотами я уже убедился, что под влиянием непрерывной промывки мозгов, эти персонажи готовы свято верить в любой фантастический сюжет с участием евреев:)))

На редкость способный народ, знаете ли!

Нет, что вы - читая вас и пр. русских поцтриотов, сразу припоминаются слова классика: "Страшно узок их мир...":))

Ага, русскопоцтриотический взгляд на мир не имеет аналогов во всем мире:)

Ну что вы. По сравнению с еврейским взглядом на мир всё остальное просто меркнет.

Я имею в виду всего лишь отсутствие аналогов, разумеется.

Да, у меня сложилось такое вот впечатление от общения с местной патриотической общественностью:
Люди живут в полном отрубе от всего мира, на своем "русском глобусе". Такая вот самоизоляция крайне пагубно отражается на самооценке (точнее переоценке) роли и места России и русских в мире. Эдакий однополярный "руссоцентризм",несколько комичный для зарубежного наблюдателя. Итогом такой самоизоляции становятся какие-то совсем уж несерьзные фантазии и мечты, то и дело захватывающие широкие массы русских патриотов.
Тут становится понятным совершенно несуразно большое значение евреев - как полного контраста русским - в таких вот русскопатриотических мечтаниях. По-видимому, для такой самоизолирующейся группы, каковой являются русские националисты,
евреи выступают как некий символ всех зловредных и разрушительных сил. Связано это, похоже с тем, что только с евреями, символизирующими иноземцев, у русских самоизоляционистов есть какой-то опыт контактов.
При этом, несмотря на многолетний опыи таких контактов с евреями, русские самоизоляцинисты практически ничего не знают о
евреях и остаются в плену своих же традиционных мифов...

Не обязательно.

Гм...Ну тогда можно родить в 1917 году,и дитя в морозилку отправить,а растаять и оживить в 1992

Вы сферуду духовного замещаете социальным. Отсюда нестыковки.

Я вот русский, родился в СССР, без всяких морозильников.

По данным современной юридической психологии, социальные фаткоры играют ограниченную роль в формировании личности. До 70 условных процентов свойств личности наследуется.

Вот здесь (http://www.livejournal.com/community/avesta_ru/19391.html) рассуждения на эту же тему.

Позвольте, мы ведь говорили не о духовном и социальном, а о русском и советском.
Конкретно о русскости.
Я НЕ считаю, что "русскость" лежит чисто в духовной плоскости.
Более того, я считаю, что такое преувеличение значения слов Достоевского "русский-значит православный" которое сейчас допускают некоторые, объективно приносит вред русскому народу.Достоевский не философ стремящийся к точной формулировке, он художник, а художнику свойственны некоторые эмоциональные отклонения от Истины.Он может и сам не рад бы был узнав что в годы русского геноцида из его слов сделали вредный фетиш.

Можно также добавить, переходя на личности, что Достоевский в перерывах между писаниной занимался тем, что просирал в казино деньги своей жены, после чего полз к ней на карачках, по-мазохистски вымаливая прощение. А потом брался за перо и начинал фигачить за православие и детские слезы. Понятно, что как к художнику либо как к философу-позитивисту к нему нельзя было бы предъявить претензий, однако - он взял на себя роль моралиста и идеолога. Или кто-то по недомыслию взвалил на него эту роль. Так или иначе - почитай Достоевского и сделай наоборот.

Ну это Вы уж слишком.
Великого писателя нельзя мерить мерками применимыми к обычному человеку.
У великого человека отклонения естественны-это у него для баланса.
Он же как акробат на проволоке.

Моцарт тоже в письмах был иногда груб и вульгарен, а в обществе иногда вел себя как проказливый мальчишка.Современница отмечала-"Мы не мешали ему, потому что все знали, что В ЭТО ВРЕМЯ ОН СОЧИНЯЕТ"

"Подсуетились черные, выбили балансир"
(Михаил Щербаков)

А к великим читателям нотаций это разве тоже относится? Я же говорю: писатель, художник, музыкант, ученый - пожалуйста: "Если человек отравитель, это не может служить аргументом против его прозы" ((с) О.Уайльд). Но речь-то идет об "учителе жизни"...

Разве он сам хотел быть учителем и положительно принимал эту роль?

читатель-то может навообразить всякое, пиар опять же(вроде брат и спонсор его пиарили?),но Достоевский ведь находился в постоянном стрессе из-за сроков, постоянно его торопили, в общем не как Толстой- сиди себе и пиши.Вот уж кто учителем был.И действительно в школе учил.
А какой же из Достоевского учитель?

Я же специально оговорился: речь, скорее, о тех, кто постоянно ссылается на Достоевского как на "философа" и типа "отца русской идеи"

Да. как говорится,- избави их Боже от таких последователей.
Насколько великие люди "виноваты" в том что у них именно такие последователи, а не другие-это отдельный вопрос.

Неточно процитирую Губермана:

...Ведь идея, кинутая в массы,
Это девка, кинутая в полк

угу

у Достоевского не писательское, а вполне официальное энциклопедическое определение русскости - рускiм в Российской Империи по паспорту считался крещеный православный любой национальности

а-а...интересно.А почему одно "с"?
Вот у Державина "росс"...
К тому же внутри российские паспорта были в какие годы?где-то с середины 19 века,если не ощибаюсь?
То есть время Александра 2,самый разгул дикой смеси демократии с православием?

По поводу Вашей ссылки,и разных исторических разысканий: всё это очень интересно, но далековато от темы"русскости".
Я все же понимаю значение слова "русский" более конкретно, -в смысле этнокультурных реалий, искуства, образа жизни и т.д.это само по себе уже целый океан, жизни не хватит даже на то, чтобы выработать осмысленное отношение к "русскости" в архитектуре(моей профессии).

В отншении религий я придерживаюсь мнения, что перегородки между ними до Бога не достают, и рассматриваю нашу историческ сложившуюся РПЦ как некий язык для общения с Создателем, наиболее крепко прикрепленный к русскому человеку, и потому наиболее удобный.

Это не передергивание, а фиксация ошибок массового сознания. По сути то, что Вы написали, как раз верно. Но в массовом сознании людей среднего и старшего возраста советский и русский - сходятся. Поэтому дебильная часть патриотов пытается славить совок.

"Совок - обшество лохов и сволочей". Надо же вам, Якимец, оставаться таким ублюдочным рабом! Навсегда?