Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-04-02 04:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ещё об оружии
Почитав очередную порцию возражений против свободного владения и ношения оружия, я вынужден констатировать: многие люди "основных вещей не понимают".

Позволю себе тогда их напомнить.

1. ОБ ОРУЖИИ ВООБЩЕ.

Основное, что нужно знать: оружие = свобода.

То есть: только вооружённый мужчина является свободным и полноправным гражданином своей страны. Это не я придумал, это с начала человеческой истории так повелось. Человек, не имеющий право на ношение личного оружия - это илот.

В наше время свободными и полноправными гражданами России являются, во-первых и во-вторых, менты, в и, в пятых (да, порядок именно такой), бандюки, особенно чёрные, из тех, которым "можно". Частные охранники уже имеют большие проблемы с этим делом. Отдельные граждане, правдами и неправдами обзаведшиеся "чем-то вроде того", типа на приступочке сидят. Остальные - увы.

Разумеется, право на оружие не является достаточным условием свободы. Но необходимым - пожалуй, является.

2. ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ.

Самое главное: огнестрельное оружие = оружие образованного класса.

То есть: если физическая сила (плюс навыки) - оружие плебса, если нож и кастет - оружие уличного преступника, то пистолет и "всё что выше" - оружие людей культурных и образованных. (Или уж - профессиональных преступников, но они составляют своего рода "антиэлиту", так что - - -).

Это связано со многими факторами, включая и физиологию. У громилы могут трястись руки: ему это не мешает заехать пудовым кулаком фраерку в пачку. У гопоты - пластика, скорость реакции, культура ножа. Человек же "с образованием" - это человек, у которого не трясутся руки, голова свободна от алкогольных паров, а очки стрельбе не мешают. Его оружие - огнестрел.

3. О НЕПОДГОТОВЛЕННОСТИ

Представьте себе: обучить вменяемого (тем более - умного) человека навыкам эффективной стрельбы их пистолета можно. И для этого не нужны "многие лета".

Ну да, если учить "виверстансу", прицельной стрельбе и прочей духовности, то дело затянется надолго, а главное - всё это не имеет практического значения. Однако, быстрому выхвату, правильному хвату и прочим таким вещам можно научить за несколько занятий. При этом есть все основания предполагать, что сразу после принятия Закона об оружии система частных тиров, стрелковых клубов, и т.п. развернётся очень быстро. Да так быстро, что в ближайшем оружейном магазине вам вместе со стволом будут кидать в пакет две-три визитки соответствующих заведений. И конкуренция будет жёсткой.

4. О ТОМ, ЧТО РУССКОЕ БЫДЛО САМО СЕБЯ ПЕРЕСТРЕЛЯЕТ

Это, в общем, главное. Возражать на это нечего: это вопрос веры. Во всех странах, включая Молдавию, свободное владение и ношение оружия привело только к добру. Если считать Россию родиной зла, а русских - придурочными ублюдками, то, конечно, нужно всячески противиться появлению в их руках оружия.

Но вообще-то на нормальных людей оружие действует дисциплинирующе. Я замечал, что даже простое присутствие вооружённого человека оказывает весьма интересное воздействие на обстановку. Все как-то подбираются, подтягиваются. "Перед матушкой-винтовкой, перед батюшкой-свинцом" (с) градус расслабухи падает.

Довесок. Главный и основной аргумент против ношения оружия очень хорошо сформулировал г-н [info]realdelirius@lj. Воспроизвожу его здесь:

в пезду... нах... оружие в массы... правда кто из быдла российского пользоватса им будет??? тока друг друга стрелять по пьяни.... блять это же быдло ыбрало путина и прочую нечисть? нах.. народ россии уебщное до беспредельности быдло


Ещё раз, кто не понял: НАРОД РОССИИ УЕБЩНОЕ ДО БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ БЫДЛО. Это - главное и основное, "сердце аргументации". Прочее - финтифлюшки и рационализации, сводящиеся в итоге всё к тому же Основному Тезису.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

респект
[info]demoronizator@lj
2005-04-01 21:34 (ссылка)
Первый раз за время чтения вашего журнала.

Только ментов все-таки держат под страшным прессом (когда-то не разрешали брать носить оружие в свободное время)именно потому, чтобы не почувствовали себя слишком свободно.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-04-01 21:34 (ссылка)
Это вы, чтоб Галковскому угодить, об образованном классе стали заботиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-04-01 22:06 (ссылка)
Я никогда и ни при каких обстоятельствах не стал бы "угождать" этому человеку.

Я просто объяснил, как обстоит дело.

(Ответить) (Уровень выше)

дополнение к п.1
[info]magister_@lj
2005-04-01 21:43 (ссылка)
Граждане не обязаны иметь иметь оружие - но право на него должны иметь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дополнение к п.1
[info]krylov@lj
2005-04-01 22:07 (ссылка)
Да, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostrov@lj
2005-04-01 21:45 (ссылка)
Тоже с Вами согласен - и тоже чуть ли не в первый раз. Лично я пистолет все равно покупать не буду, но если не дай бог что-нибудь... знакомых бандитов и знакомых ментов у меня нет, а вот знакомые ребята с хорошей спортивной подготовкой найдутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2005-04-02 01:38 (ссылка)
Не помогут вам ребята там. где вы столкнетесь с гопотой в темном переулке и неожиданно.

посмотрите: в 19 веке аксессуаром джельтенмена в Англии была трость. увенчанная массивным набалдажником из слоновой кости. Если почитать литературу тех времен (например, заметки Байрона о его путешествии по Италии) то выясниться. что в трости часто сидел и клинок рапиры.

Господа- всегда вооружены.
Добровольный отказ от ношения оружия есть всегда отказ от своего права "решить вопрос радикально"
В принципе, человек имеет право и на это.
Но я пока не вижу вокруг себя людей, в пользу которых такой отказ имело бы смысл делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gostrov@lj
2005-04-03 10:07 (ссылка)
Против гопоты в темном переулке у меня и сейчас нет средства. А против оподставлял и наезжал - сейчас нет, но появится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2005-04-01 21:49 (ссылка)
>>>4. О ТОМ, ЧТО РУССКОЕ БЫДЛО САМО СЕБЯ ПЕРЕСТРЕЛЯЕТ
Это, в общем, главное. Возражать на это нечего: это вопрос веры. Во всех странах, включая Молдову, свободное владение и ношение оружия привело только к добру. Если считать Россию родиной зла, а русских - придурочными ублюдками, то, конечно, нужно всячески противиться появлению в их руках оружия.>>>
Да, и, разумеется, это касается всех других свобод и все другие национальности.

(Ответить)


[info]anarchist_2001@lj
2005-04-01 21:56 (ссылка)
Я за ношение оружия, всеобщее и всеми руками - да!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy@lj
2005-04-02 05:10 (ссылка)
А я думаю, что простого ношения оружия мало. Нужны лицензии на отстрел!

(Ответить) (Уровень выше)

подумав
[info]magister_@lj
2005-04-01 22:26 (ссылка)
В России сам запрет на ношение оружия - проистекает из того, что нынешнее российское государство, как и предыдущие версии, стремится быть над гражданами, а не с гражданами.

В Англии тоже оружие запрещено - но оно запрещено всем, в том числе и представителям государственной власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: подумав
[info]velimir@lj
2005-04-02 01:42 (ссылка)
Я не знаю , откуда вы черпаете свое мнение об Англии, но я видел много "храбрых английских джельтенменов" , носящих оружие.
Просто ношение оружие и привычка его демонстрировать всем и всям- рзные вещи.

------------------

Имел беседу с одним "полицейским бес оружия" ( у них есть градации: вооруженная полиция и простая типа)
Спросил: а вы правда бес оружия.

Он ответил: у граждан есть право ТАК думать.
И показал мне отличный ППК.
Так что....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подумав
[info]magister_@lj
2005-04-02 02:12 (ссылка)
Несколько лет не был, но сильно измениться не могло. Полиция - не вооружена, только спецподразделения.

А с автоматом вы хоть раз кого-нибудь видели (не в армейской форме)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подумав - [info]velimir@lj, 2005-04-02 02:26:42
Re: подумав - [info]magister_@lj, 2005-04-02 02:30:39
Re: подумав - [info]velimir@lj, 2005-04-02 02:40:00
Re: подумав - [info]magister_@lj, 2005-04-02 02:53:55
Re: подумав - [info]velimir@lj, 2005-04-02 03:06:21
Re: подумав - [info]zvezdokol@lj, 2005-04-02 03:46:14

[info]3epo@lj
2005-04-01 23:50 (ссылка)
у нас в городе был случай в начале 90-х
мужик с утра пошёл за пивком опохмелиться, да не поладил у пивного ларька с юношами 16-18 лет
достал пистолет - пять трупов, один тяжело ранен
хорошим стрелком оказался
а мужика так и не нашли потом
а вот рарзеши носить оружие, трупов могло быть меньше
скажем два-три юноши и мужик
но - за один раз
так что пусть перестреляют, ага

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svcat@lj
2005-04-02 00:25 (ссылка)
Мораль: другие юноши 16-18 лет, будут вести себя более разумно, если будут знать что всё может закончится пулей в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3epo@lj
2005-04-02 00:38 (ссылка)
не факт
ибо веселие на руси есть что? правильно - питие!
о каком разуме речь?
бытовуха на почве пьянства где? на кухнях
почему? да там ножики есть
а тут ствол за поясом, хех
тут уж кто быстрей выстрелит
а из тех юношей, повторяю, наверняка свару затеял один-два, а не вся компания
так что те двое, вести себя разумо не будут ни при каких обстоятельсвах
картина в целом может измениться, когда популяция сильно сократиться, в том числе и за счёт тех, кто постраддает невинно
но (см.пост ниже) на раннем этапе отбор будет происходить всегда
с невинными жертвами опять же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svcat@lj, 2005-04-02 01:00:51
(без темы) - [info]donnerwort@lj, 2005-04-02 05:30:44
(без темы) - [info]3epo@lj, 2005-04-02 06:07:47

[info]realdelirius@lj
2005-04-02 03:32 (ссылка)
да они будут вести себя умнее, сразу уебут без словесных прелюдий, не давая время достать оружие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2005-04-02 01:43 (ссылка)
Окажись у юношей орудие, мужик лег бы на втором выстреле сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3epo@lj
2005-04-02 01:50 (ссылка)
судя по количеству трупов, на втором не лёг бы
это был профессионал
но это уже детали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 02:51:30

[info]velimir@lj
2005-04-02 03:08 (ссылка)
К тому же "начало 90-х" - это принципиально иное время.
его не стоит брать ни как пример, ни как эталон.
У нас в начале 90-х полночи пальба была в городе через день.
Стреляли как раз бандиты и отморозки.
Потому что государство самоустранилось от их планомерного, целенаправленного и регулярного сливания в канализацию.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот ещё другой был случай
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 03:49 (ссылка)
Один поросёнок сделал себе домик из соломы, второй деревянный а третий каменный.

Пришёл волк, повернул направо, пошёл по Дерибасовской, на третьем повороте свернул направо, опять направо, зашёл во двор, купил у тёти Доры гуся и морочил мозги ему. Сталин умер, не посадил Чикатило в тюрьму, как всех русских мужчин, вот Чикатило и распоясался.

Примерно такое же отношение имеет Ваш частный "случай" к общему положению дел с оружием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-02 05:48 (ссылка)
А вот ещё был случай. Нашёл я на дороге изнасилованный труп мужчины, кастрированный и с собственными яйцами во рту. Пригляделся - а это вы.

(Ответить) (Уровень выше)

я за
[info]ankon@lj
2005-04-02 00:15 (ссылка)
Пусть быдло друг друга перестреляет.

Эрефия должна быть разрушена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я за
[info]3epo@lj
2005-04-02 00:20 (ссылка)
проблема лишь в том, насколько при этом пострадает не быдло
я уверен, что (см. предыдущий коммент) все юноши были разными

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я за
[info]3epo@lj
2005-04-02 00:27 (ссылка)
и ещё
расследование массовых убийств в американских школах, показали две причины, которые дали в совокупности их происхождение
насилие и унижение в школе + свободное продажа оружия
схема типична:
доведённый до отчаянья школьник берёт у родителей оружие, идёт в школу, растреливает своих обидчиков + кого нипопадя, потом убивает себя
будьте готовы к тому, что среди "кто-нипопадя" может оказаться, к примеру, ваша дочь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я за
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 03:51 (ссылка)
Всё-таки какие глупые в США школьники. Нет бы взять у родителей машину и задавить пару дюжин однокласников. Оружие-то не у всех есть, а машина у всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, если в
[info]psergant@lj
2005-04-02 04:32 (ссылка)
ход пошли аргументы такого уровня, то позволю себе заметить, что у нас самое массовое убийство детей в школе случилось в том числе и потому, что их родители не смогли оказать вооруженное сопротивление бандитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, если в - [info]3epo@lj, 2005-04-02 05:03:39
Что странно. - [info]probegi@lj, 2005-04-02 15:30:23
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-04-04 11:15:37
Re: я за
[info]shtarker@lj
2005-04-02 05:44 (ссылка)
Тут только надо отчетливо понимать - что public schools в США - как правило в десять раз больше русских. То есть десятые классы не сто человек, а тысяча. Соответсвенно количество их заметно меньше. Если ты с кем-то очень сильно поссорился, то тебе из этой школы деваться почти некуда - в особенности если город небольшой, а школа одна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я за
[info]demoronizator@lj
2005-04-02 00:44 (ссылка)
Такое ощущение, что вы имеете правительство, которого заслуживаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я за
[info]3epo@lj
2005-04-02 00:52 (ссылка)
думу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я за
[info]azatiy@lj
2005-04-02 05:11 (ссылка)
Такая смерть недостаточно мучительна, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я за
[info]santail@lj
2005-04-02 19:01 (ссылка)
Надеюсь ты умрешь раньше :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etrangerka@lj
2005-04-02 01:28 (ссылка)
оружие нужно иметь кажется чуть ли не каждой девушке, которая иногда возвращается одна по темным переулкам.
а с другой стороны, я надеюсь дожить до момента когда оружие пойдет на металлолом, просто никому не понадобится, в силу того, что быдло-то перестреляется, но умные люди сядут за стол переговоров

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2005-04-02 01:46 (ссылка)
по треду понятно, что я сторонник ношения оружия.
Но оружие девушкам я бы давал не всем.
За всю жизнь узнал только один случай осмысленного применения пистолета дамой:

41.летняя бизнесвуманша завалила выстрелом из Тауруса 38 калибра в лоб одного из трех отморозков, которым жутко понравился ее Ауди.

Все остальное что я знаю - такие эмоции, бяда.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-04-04 11:12 (ссылка)
Хорошо. Но если пристрелит кого-нибудь не того со страху - на зону лет на семь, согласны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-04-05 09:25 (ссылка)
но умные люди сядут за стол переговоров

С девушками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2005-04-02 01:33 (ссылка)
Как вы жестоко по молдаванам то, Константин:)))))

А так- все правильно.

Оружие придает человеку векторность, собранность и, если он не отморозок, повышает его уверенность в себе.

Многие скажут, что это компенсация каких то детских комплексов и часто оно так и есть, но: какая разница, как справляться с комплексами?
Главное- справляться.

В русской традиции к людям "оборуженным" , однако, всегда было такое отношение как к любишкам "охочим подрастся"
Чтобы этого избежать, нужна именна отменная , налаженная и четкая система функционирования стрелковых клубов.

Как в Швейцарии.

Бай зе вэй: В Щвейцарии количество стволов на душу населения (зарегистрированных) превышает количество самого населения. Единственная страна с таким показателем по Европе.
При этом в ней же, в Швейцарии, - самый низкий процент убийств в Европе.

Опять же, общеизвестно, что за последние двести лет именно на Швейцарию в Европе никто так и не осмелился напасть.
Даже Гитлер.
Ибо - чревато.
Не Голландия и не Бельгия какая то там.

Конечно, можно возразить, что там культур-мультур, а русское быдло не такое. "нам так нельзя, мы водку любим"
Но вот это, как вы бы сказали, просто и есть русофобство и голимое неуважение к народу.

Так что оружие- в массы.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3epo@lj
2005-04-02 01:38 (ссылка)
очень забавная версия ненападения вермахта на швецарию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 01:50:00
(без темы) - [info]3epo@lj, 2005-04-02 01:57:01
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 02:07:37
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 07:09:36
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 01:55:59
О русских традициях
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 03:59 (ссылка)
> В русской традиции к людям "оборуженным" , однако, всегда было такое отношение как к любишкам "охочим подрастся"

В книгах Ф.М.Достоевского ничего подобного не упоминается. Наоборот, господа частенько покупали пистолеты для защиты своей чести (это такое сложное понятие), а вот люди обходились руками, палками.

> Опять же, общеизвестно, что за последние двести лет именно на Швейцарию в Европе никто так и не осмелился напасть. Даже Гитлер. Ибо - чревато.

ВаххЪ, баюсъ-баюсъ. Фашыстов ножыкамы зарэжут, вахх горные джыгиты!

Уверяю Вас, причина ненападения чисто финансовая. Ватикан-то тоже не бомбили. Хотя у них там тоже есть швейцарский полк... 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piyavking@lj
2005-04-02 01:51 (ссылка)
Самое мясо- это штоб у меня оружжые было а больше ни у кого. Идёшь по улице, кто не нравится- бабАх! Эх, мечты, мечты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-04-02 02:15 (ссылка)
Именно отсюда и сам запрет.

Люди, уже дорвавшиеся до таких прав - отстаивают свой эксклюзив.

(Ответить) (Уровень выше)

Хехе
[info]azatiy@lj
2005-04-02 05:18 (ссылка)
А я мечтаю чтобы был Русский Национализм. И я был Самым Главным Русским Националистом, и решал, кто русский, а кто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе - [info]krylov@lj, 2005-04-02 09:24:16
Re: Хехе - [info]azatiy@lj, 2005-04-02 15:08:00
Re: Хехе - [info]krylov@lj, 2005-04-02 15:31:07
Re: Хехе - (Анонимно), 2005-04-02 17:29:32
Re: Хехе - [info]azatiy@lj, 2005-04-02 23:21:47
Re: Хехе - [info]piyavking@lj, 2005-04-02 11:02:55

[info]krylov@lj
2005-04-02 08:28 (ссылка)
Вы это ЗАЧЕМ сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piyavking@lj, 2005-04-02 11:03:17

[info]some_tales@lj
2005-04-02 02:05 (ссылка)
>Основное, что нужно знать: оружие = свобода.
>То есть: только вооружённый мужчина является свободным и >полноправным гражданином своей страны. Это не я придумал, это с >начала человеческой истории так повелось. Человек, не имеющий >право на ношение личного оружия - это илот.

Необходимо отметить, что "гражданство" в контексте античных обществ есть привилегия, то есть достояние немногих, поэтому софизм неудачен. В контексте древневосточных и средневековых обществ это тоже так и даже, наверное, более очевидно, чем для античности: оружие есть привилегия немногих.

Вот что любопытно, (и это вопрос). Право на приобретение и ношение оружия ясно связывается с ослаблением функций государства: гражданин не надеется "на милицию", а стремится защитить себя сам. Надеяться на государство - порочно и легковерно. Это суждение подтвердит почти каждый сторонник дискурса. При этом государство не в состоянии защитить даже в тех элементарных случаях, когда речь идет о жизни и смерти: "менты",
"коррупция". Просто чтобы защитить элементарную справедливость, нужен пистолет. Вопрос.
Что, собственно, остановит порядочного человека, получившего оружие, от убийства? Государство?




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ответ
[info]velimir@lj
2005-04-02 02:09 (ссылка)
Порядочного человека от убийства удержит его порядочность.

Лишение жизни отморозка при самообороне убийством даже юридически не является и даже в УК вербализируется по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ - [info]some_tales@lj, 2005-04-02 02:25:37
Re: Ответ - [info]velimir@lj, 2005-04-02 02:32:39
Re: Ответ - [info]some_tales@lj, 2005-04-02 03:12:27
Re: Ответ - [info]velimir@lj, 2005-04-02 03:24:46
Re: Ответ - [info]velimir@lj, 2005-04-02 03:25:57
про привелегии.
[info]velimir@lj
2005-04-02 02:14 (ссылка)
Да, в античных госудаствах (тут надо много уточнять, о чем имено идт речь) ношение оружия связывалось с правом.
В Греции до Солона не имели права носить оружие феты- нижний из четырех классов граждан.

Никакой проблемы тут, однако ,нет.

Поскольку на оружие в любой европейской стране есть :

Образовательный ценз (надо экзамен сдать)
Имущественный ценз ( пистолет стоит дорого и лицензия тоже не копейки)
Социальный ценз ( пиво- только членам профсоюза:) , то есть гражданам)
И тп, то при хорошей организации дела оружие в руки ФЕТАМ, то есть деклассированным элементам, асоциалам и бродягам, просто не попадет.
( если среди них окажется Диоген- ничего страшного, в бочке можно и бес стовла перетоптаться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про привелегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 03:13:03
Re: про привелегии. - [info]azot@lj, 2005-04-02 03:29:53
Re: про привелегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 03:36:58
Re: про привелегии. - [info]velimir@lj, 2005-04-02 03:32:18
Re: про привелегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 03:45:59
Re: про привелегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 04:03:18
Re: про привилегии. - (Анонимно), 2005-04-02 06:09:50
Re: про привилегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 07:19:38
Re: про привилегии. - (Анонимно), 2005-04-02 07:23:48
Re: про привелегии. - [info]krylov@lj, 2005-04-02 08:44:06
Re: про привелегии. - [info]apophates@lj, 2005-04-02 13:21:52
Re: про привелегии. - [info]yurri@lj, 2005-04-02 15:12:51
привИлегии. - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-02 04:07:26
Сказка небывалая!
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 04:03 (ссылка)
Представляете, во многих зарубежных странах в туалете есть бумага! и мыло, руки мыть! и бумажные салфетки, вымытые руки вытирать!

Вопрос. Что, собственно, остановит порядочного человека, увидевшего неохраняемые вещи, от их кражи?

ЗАГАДКА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказка небывалая! - [info]some_tales@lj, 2005-04-02 04:26:53
Ви таки посмотрите какие бруки! - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-02 09:48:14
Re: Ви таки посмотрите какие бруки! - [info]some_tales@lj, 2005-04-02 17:21:28
Re: Ви таки посмотрите какие бруки! - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-04 14:58:01

[info]honeyman@lj
2005-04-02 07:24 (ссылка)
> Право на приобретение и ношение оружия ясно связывается с ослаблением функций государства:
> гражданин не надеется "на милицию", а стремится защитить себя сам.

А в задачи милиции и не входит «защищать». В её функции входит уже после совершения преступления «найти и отомстить».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-04-02 07:40:46

[info]realdelirius@lj
2005-04-02 03:27 (ссылка)
вспоминаетса: "спили мушку" )...
а еще если по русской традиции нажратса паленки от которой у людей крышу у носит (да и мозгоф то мало у таких людей, не мудрено) и начинают бросатса на людей.. блять, дык блять бухова дауна с одного легкого удара успакоить можно... а теперь представь себе защитник оружия.. то же самое: массовые гуляния русские блять попойки и стрельбище устроеное ужравщимся быдлом.... может это и есть свобода?
или есть идеи давать право на оружие только умным людям??? а кто это контролировать будет? органы нашей милиции... ))) и чем все это закончитса? может оружие массового поражения легализуем??? а? умный и образованый человек не будет же устраивать взрыв ядерный в центре города?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-04-02 03:36 (ссылка)
Уж сколько раз твердили.. Гладкостволы разрешили? Разрешили. Где же пьяная пальба по тёщам? Или алканы из охотничего ружья не стреляют, а исключительно из пистолетов?

А насчет "может оружие массового поражения легализуем". Встречное предложение - давайте кухонные ножи запретим. И утюги. Вообще, все острые или тяжелые предметы - по статистике большинство убийств именно ими совершается.

Что меня поражает - каждый раз, когда заходит речь о легалайзе личного оружия - выползают знатоки с подобными аргументами. Откуда берутся только?
Шиза, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zvezdokol@lj, 2005-04-02 04:01:44
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 08:47:28
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 07:03:25
(без темы) - [info]kocmohabt@lj, 2005-04-04 04:37:11
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-04 10:09:50

[info]velimir@lj
2005-04-02 03:36 (ссылка)
В моей стране ношения оружия на массовых гуляниях законом запрещено.
Если на таких гуляниях на человека "запикает" и у него найдут ствол, то в ближайшие лет 10 он лицензии не получит.
Случаев применения оружия на массовых мероприятиях за последних лет 10 в общем и целом не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё о русских традициях
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 04:13 (ссылка)
У вас в семье, стал быть, такая традиция -- палёнки нажираться? Вы эта, обшибаетесь, эта традиция вне вашей семьи не распространена. И материться, кстати, тоже нет такой русской традиции.

Из неправильной посылки вы делаете неправильные выводы.
В унитаз такие "мысли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё о русских традициях - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 07:06:35
Re: Ещё о русских традициях - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-02 10:46:57
Re: Ещё о русских традициях - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 10:59:07
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 12:49:25
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-03 01:19:50
Re: Ещё о русских традициях - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 07:08:54
Re: Ещё о русских традициях - [info]krylov@lj, 2005-04-02 08:58:29
Re: Ещё о русских традициях - [info]apophates@lj, 2005-04-02 13:49:43
Re: Ещё о русских традициях - [info]krylov@lj, 2005-04-02 14:06:03
Re: Ещё о русских традициях - [info]apophates@lj, 2005-04-02 14:33:48
Re: Ещё о русских традициях - [info]krylov@lj, 2005-04-02 15:30:33
Re: Ещё о русских традициях - [info]apophates@lj, 2005-04-02 17:05:05

[info]krylov@lj
2005-04-02 08:36 (ссылка)
См. п.4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 09:01:01
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 09:10:14
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-02 09:51:31
(без темы) - [info]nikerbriker@lj, 2005-04-04 12:46:47
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-04 14:41:45
(без темы) - [info]nikerbriker@lj, 2005-04-04 16:21:29
(без темы) - [info]realdelirius@lj, 2005-04-04 17:04:08
Now you're talking!
[info]imho_911@lj
2005-04-02 04:30 (ссылка)
Nakonets-to ya prochital u vas to, s chem soglasen na vse 100!

Oops, dazhe rifma neplohaya poluchilas' :-)

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-04-02 05:08 (ссылка)
Включая Молдову, значит..

(Ответить)


[info]ygr@lj
2005-04-02 05:26 (ссылка)
Полностью согласен

(Ответить)

Только представьте себе...
(Анонимно)
2005-04-02 06:15 (ссылка)
Вот, читаю и удивляюсь. Все говорят так правильно...

Скажу сразу - я не против оружия в пользовании. Более того, могу добавить к словам Крылова: мужчина неполноценен, если его не возбуждают женщины, автомобили и оружие. Это - не мужчина.

в 96 году я впервые попал в Швейцарию и, надо сказать, одним из самых сильных впечатлений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только представьте себе...
(Анонимно)
2005-04-02 06:27 (ссылка)
Sorry, продолжаю:

было посещение оружейного магазина. Я исходил слюной и с конца капало. Это была мечта! Стоимость приличного ствола была, как сейчас помню, около 2000 шв. франков (около 1300 зеленых). Покупал какой-то толстый бюргер, прицеливался, примерялся. Обратил я внимание и на кучу бумажек, которые заполнял продавец (хоть и не знаю ни слова по-немецки). Теперь понятно, что это были, наверное, разрешения и т.п.

ОК. Но вот сейчас я представляю себе такую вещь. Я, интеллигентишко в очёчках. Ствол дома - хорошо! Хотя и вряд ли я потрачу штуку баксов на железяку. А ведь общий дискурс - о НОШЕНИИ с собой! Да вы только представьте себе: железяка весов в 1.5 кГ, а то и больше! Как вы собираетесь ее таскать? В пОртфеле? Чушь- не сумеете воспользоваться. Под мышкой весь день? Идиотизм. В кармане? Ну, ну - попробуйте.

И что в результате? Да чушь это всё! ПолОжите и будет лежать. Ещё одна игрушка для мужчин. А деньги уплочены! И кто-то заработал на этом бабки. Кстати, а вот бандюки точно лениться на будут такую штучку полезную с собой таскать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только представьте себе... - [info]velimir@lj, 2005-04-02 09:13:53
Что касается игрушек - [info]velimir@lj, 2005-04-02 09:16:41
Хехе
[info]yurri@lj
2005-04-02 09:12 (ссылка)
Более того, могу добавить к словам Крылова: мужчина неполноценен, если его не возбуждают женщины, автомобили и оружие...

...и мобильные телефоны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе - [info]menya_toshnit@lj, 2005-04-02 13:14:52

[info]bromozel@lj
2005-04-02 06:22 (ссылка)
Поразительно то, что многие люди поддерживают такую точку зрения.

>Основное, что нужно знать: оружие = свобода

Нет тут никакого равенства. Есть много других признаков свободного человека, более важных, которые пока не наблюдаются в нашей стране. Вот за них сначала и надо бороться.

> Однако, быстрому выхвату, правильному хвату и прочим таким вещам можно научить за несколько занятий

Ну и? Преступники все равно будут уметь делать это лучше. Или за пару занятий можно достигнуть совершенства в этом умении?

И на самый главный довод Вы как-то не возражаете - пистолет стоит значительных денег, поэтому будет много преступлений, связанных с похищением оружия. Причем если преступники будут нападать на человека, про наличие пистолета у которого уверены или подозревают, то они не дадут шанса ему его вытащить. В лучшем случае ему дадут по голове в темной парадной, в худшем - просто застрелят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-02 06:35 (ссылка)
Абсолютно согласен! См. мой предыдущий пост. Может, оружие это и свобода, но мне что-то как-то страшновато становится. Особенно, бывав много раз за рубежом и зная отзывы людей, что практически все преступления в той-же благополучной Швейцарии совершаются с использовванием оружия. Ни один дурак (простите, гражданин), на которого наставили пушку, не вытащит свою в ответ! Это я от жертв ограбления в Цюрихе слышал.

У нас - вечная эйфория, никто не думает о реальности. Представьте себя в темном переулке, когда у вас просят закурить. Да и не видно, кстати - а их ствол уже наизготовку, может быть? Ну, давай, лезь за своим. Расстегни пальто, попроси подождать. Чушь, чушь, чушь!

Игрушка - своих домашних пугать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 06:49:01
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 07:17:11
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 09:38:59
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 09:53:50
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 10:10:04
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 10:22:45
О суперменьшах - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-02 10:55:49
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 10:58:49
(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 16:40:42
Выхватывание оружия. - [info]velimir@lj, 2005-04-02 17:28:01
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 17:30:14
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 17:44:29
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-03 03:13:52
(без темы) - [info]probegi@lj, 2005-04-02 15:42:11
(без темы) - [info]guestl@lj, 2005-04-07 00:59:06
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-02 17:23:59
(без темы) - [info]magister_@lj, 2005-04-02 14:14:01
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 16:29:04
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 17:37:37
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 17:56:03
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 18:12:02
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 19:10:14
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-04-02 19:38:39
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 19:50:28
(без темы) - [info]azot@lj, 2005-04-03 11:18:38
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-03 19:20:34
(без темы) - [info]azot@lj, 2005-04-04 14:13:17

[info]velimir@lj
2005-04-02 17:34 (ссылка)
Я отвечу на ваш довод.
Кражи хранящегося дома оружия, особенно когда хранится оно с нарушением требований, бес хорошего сейфа- случаются.

Никаких нападений с целью завладения оружием, как отдельного преступного промысла, просто нет.

При этом, отвечаю, при убийствах и разбойных нападениях используются стволы. изначально нигде не зарегистрированные.

а просто уворованные продаются в треть цены всяким "коллекционерам"
Точто также, как ворованные мобильники и магнитолы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 17:59:01
Вы не поняли - [info]velimir@lj, 2005-04-02 18:29:17
Re: Вы не поняли - [info]bromozel@lj, 2005-04-02 19:12:11
Re: Вы не поняли - [info]velimir@lj, 2005-04-03 02:28:02
Re: Вы не поняли - [info]bromozel@lj, 2005-04-03 04:47:42
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2005-04-04 02:23:59
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-04-04 03:17:30
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2005-04-04 04:43:33
(без темы) - [info]velimir@lj, 2005-04-04 06:34:36
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-04-04 10:38:54
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-04-04 10:30:11
Тут как раз все просще простого - [info]velimir@lj, 2005-04-04 11:49:54

[info]arhhont@lj
2005-04-02 06:33 (ссылка)
Полностью согласен

(Ответить)


[info]olenik14@lj
2005-04-02 06:44 (ссылка)
От непонимающих основных вещей понимающим.

Ловко вы увязали п.1 <оружие = свобода> с п.2 <физическая сила - оружие плебса>. Хотелось бы напомнить, что мистер Кольт уравнял всех в правах по историческим меркам совсем недавно, а физическая подготовка, напротив, ценилась во все времена у аристократии, класса профессиональных воинов.

Ну да спишем это в фонд "красного словца".

Ведь владение стрелковым оружием - это часть культуры самозащиты. Недаром ведь и сейчас тиры существуют при залах рукопашного боя, как в академии Фрунзе, а не наоборот. И, повторюсь, первые, кто вооружаться с особым азартом - звери (граждане РФ). Оно нам надо? По мне -так нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-04-02 09:31 (ссылка)
1. Оружием аристократии была не столько физическая сила, сколько умение управляться с оружием - куда физическая сила входила на правах необходимого, но недостаточного элемента. Напомню вам традиционные насмешки над английским боксом: "как это так, благородные господа бьют друг друга по мордам, как пьяное быдло". Оружие, именно оружие, причём отличающееся от ножа - меч, копьё, шпага - вот что отличало аристократию.

2. Звери и без того прекрасно обучены, в большинстве своём - с детства. Они и вооружены, причём особо этого не скрывают. Однако, не нужно забывать, что для зверей оружие - это орудие нападения. Отстрелянный и зарегистрированный ствол зверю не нужен. А вот тем, кто защищается, он нужен, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-04-02 10:07:21
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-04-03 06:04:18
Выпишите из фонда Красного Бая
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 11:06 (ссылка)
> физическая подготовка, напротив, ценилась во все времена у аристократии, класса профессиональных воинов

Диковатые представления.

Во-первых, дворяне бывали разными, воинские звания как правило дворянские, но дворяне ещё и организаторы, дипломаты, чиновники, и даже литераторы. В Российской Империи давали дворянский титул по гражданским чинам, начиная с седьмого вроде бы, табели.

Во-вторых, благородное оружие было -- шпага. Искусства -- вольтижировка и фехтование. А не "единоборства".

Борцы профессиональные были как раз при цирках, типа клоунский жанр такой. "А сейчас на арене всемирно известны силач..."

> первые, кто вооружаться с особым азартом

А кто вторые и третьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выпишите из фонда Красного Бая - [info]katyat@lj, 2005-04-02 11:46:03
редкий случай, когда это уместно - [info]krylov@lj, 2005-04-02 11:59:52
Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]katyat@lj, 2005-04-03 08:39:47
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]rudi_1978@lj, 2005-04-03 10:37:54
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 13:27:33
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]krylov@lj, 2005-04-03 14:50:24
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 14:54:33
боже, он совсем ополоумел - [info]krylov@lj, 2005-04-03 15:10:12
пояснение - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 19:27:34
Re: пояснение - [info]krylov@lj, 2005-04-03 20:06:08
пояснение - [info]rudeger@lj, 2005-04-04 06:56:48
Re: пояснение - [info]krylov@lj, 2005-04-03 21:16:23
Re: пояснение - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 21:27:58
Re: пояснение - [info]krylov@lj, 2005-04-03 21:31:12
Re: пояснение - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 21:39:32
Re: пояснение - [info]krylov@lj, 2005-04-03 21:48:02
Re: пояснение - [info]ppetya@lj, 2005-04-03 22:18:44
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]katyat@lj, 2005-04-04 12:59:29
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]ppetya@lj, 2005-04-04 14:39:16
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]katyat@lj, 2005-04-06 11:58:45
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]krylov@lj, 2005-04-03 14:49:00
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]katyat@lj, 2005-04-04 12:57:36
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]krylov@lj, 2005-04-04 17:21:29
Re: Видимо, мой комментарий не был понят. - [info]katyat@lj, 2005-04-06 11:51:25
Re: Выпишите из фонда Красного Бая - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-04 14:51:12

(Анонимно)
2005-04-02 07:16 (ссылка)
гы-гы :) понравилось? хочецца продолжения? слабо как у ливси 5000 каментов побить? :)

(Ответить)


[info]ex_gregbg715@lj
2005-04-02 07:54 (ссылка)
То есть: только вооружённый мужчина является свободным и полноправным гражданином своей страны.

Это было актуально для обществ пятисотлетней давности. Даже в Америке человек с оружием ассоциируется скорее либо с пьяницей-техассцем, либо с детройтским наркодилером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Huh? Техасцы не пьяницы.
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 10:59 (ссылка)
Техасцы -- рыцари куклусклана. Современный фашистский орден. Трезвые, умные, злобные и хорошо вооружённые мужики.

Пьяницы -- это ожиревшие от пива реднеки средних штатов, крестьяне, немцы-поляки-скандинавы.

Почитайте опять же выше о швейцарцах.

(Ответить) (Уровень выше)

Можно по пунктам
[info]nachalnik@lj
2005-04-02 08:26 (ссылка)
1 - Вы абсолютно правы
2 - Правы, но не совсем.
>>Самое главное: огнестрельное оружие = оружие образованного класса
Это чистая правда в том случае, если контрольно-разрешительные органы выдают разрешение на оружие только добропорядочным гражданам. У нас больше всего менты любят деньги. За деньги они будут выдавать разрешения кому попало. Вы сами в самом начале своего текста написали, что в первую очередь, бандиты здесь - менты.
3 - Учиться, сдавать нормативы, зачоты и экзамены лень очень многим. Будут покупать разрешения за деньги. Вы представляете, какое количество в Москве "купленых автоправ". То же будет и с оружием. Другое дело если автовладелец может себе позволить совершить "маленькую" ошибку". Цена маленькой ошибки при владении пистолетом - очень высока.
4 - Я решительный противник свободной продажи оружия в России, Ваш последний аргумент за аргумент вообще не держу. Качество населения для меня роли здесь не играет. В идеальном случае, идеальные органы внутренних дел должны "плохое" население отсечь. Другое дело - катастрофическое качество милиции
Собственно все, что думаю об оружии в России написал здесь, если интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно по пунктам
[info]velimir@lj
2005-04-02 09:27 (ссылка)
занимался своими делами сегодня и думал об этом треде.
Думал и про опасность оружия.

У меня дома количество автовладельцев и количество собственников личного огнестрельного оружия не равно, но сопоставимо по порядку.

При этом в автокатастрофах погибает примерно столько же людей (разница в 10 % ) сколько в результате убийств (вместе с причинением повреждений, повлекших смерть)
при этом процент убийств с применением огнестрельного оружия не вытягивает даже на 10 %.

Так что автомобиль намного опаснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-04-04 10:19:15
я вам уже ответил: - [info]velimir@lj, 2005-04-04 11:52:07
Re: Можно по пунктам
[info]krylov@lj
2005-04-02 10:02 (ссылка)
Я прочитал.

Я имею некоторое представление о "ментовской экономике", а также о нынешних процедурах выдачи оружия (сотрудникам ЧОПов).

Так вот. Высказывание "менты любят деньги" верно, но выводы вы из него делаете не совсем правильные.

Пропуская ряд рассуждений, опишу, что будет происходить на самом деле. Выдачу разрешений менты будут воспринимать как ещё одну свалившуюся на них ненужную обязанность, с которой, конечно, грех не спилить бабла. Они будут тормозить выдачу разрешений вполне благонамеренным гражданам: "у вас справочка от окулиста есть? вот же, у вас минус два в левом глазу... застрелите жену, а нам потом за вас отвечать?" Смазка будет стоить "разумную часть" от стоимости ствола.

Однако, очень вряд ли, что тот же мент за двести баксов даст разрешение подозрительному таджику. Регистрацию сделает, а разрешение на ствол - нет. Менту тоже не нужны неприятности. Впрочем, за "энную сумму" он ему всё выпишет. Но люди, способные выложиться на это дело, уже сейчас ходят с разрешениями. И с корочками помдепов, ага.

Меня не очень впечатлила история Васи-толстого. Насколько я понял, это был профессиональный риск. Ну так в те славные годы угоститься свинцом мог кто угодно - даже самая мелкая крыска. Я вот не угостился, но в ситуации такие попадал (занимался всякой мелочёвкой, ну и - -).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно по пунктам - [info]nachalnik@lj, 2005-04-02 17:47:28
Re: Можно по пунктам - [info]velimir@lj, 2005-04-02 18:08:12
Re: Можно по пунктам - [info]krylov@lj, 2005-04-02 18:22:30
Преступники умеют делать лучше
[info]velimir@lj
2005-04-02 09:21 (ссылка)
Это очень весомое утверждение.
Про преступников. которые "умеют выхватывать оружие и метко стрелять"

Наверное, имеет смысл указать на конкретные случаи, когда в соревновании гражданин-преступник побеждал именно преступник.
откуда в России такую статистику можно взять, когда у граждан оружия нет, ума не приложу.

Что касается других стран, то, поверьте, статистика утверждает что в случае именно перстрелки преступники гибнут " по вине полиции и граждан" не реже, а чаще, чем наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Преступники НЕ умеют делать лучше
[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 11:07 (ссылка)
Что-то сильно сумлеваюсь в этаком сценарии.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1067672.html?thread=19988888#t19988888

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники НЕ умеют делать лучше - [info]velimir@lj, 2005-04-02 17:48:54
Re: Преступники НЕ умеют делать лучше - [info]volodymir_k@lj, 2005-04-04 15:06:41


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>