Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-19 06:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
права ЧЕЛОВЕКА
Мелкий, но важный факт:

В Рязанской области хозяин дома, защищаясь от троих налетчиков, убил двоих и тяжело ранил третьего, сообщили по телефону в УВД Рязанской области.

Трое грабителей проникли в дом местного жителя, избили хозяина и его жену, после чего забрали находящиеся в доме ювелирные изделия. По данным милиции, происшествие произошло в поселке Октябрьском Михайловского района области.

"Налетчики посчитали, что у пострадавших спрятаны в тайнике деньги, и потребовали от них еще 30 тысяч долларов. Хозяин дома, воспользовавшись невнимательностью преступников, освободился от веревки и в завязавшейся драке нанес ножевые ранения троим нападавшим", - рассказали в милиции.

В результате двое преступников скончались на месте, третий госпитализирован, сообщает РИА "Новости". По данному факту начато расследование.


Интересно, однако, что сделают власти с мужиком.

В современной России самозащита и самооборна - разумеется, успешная - негласно считается преступлением, причём более опасным, чем само нападение. Особенно это касается самообороны вооружённой. Гопники, которые собирались отпиздить какого-нибудь лошка и которых встретили ножом или "Осой", могут рассчитывать на всяческое сочувствие ментовки и суда.

Логика тут понятная. Защищающий себя человек как бы присваивает себе право, закреплённое за "органом внутренних дел". А кто он такой, чтобы присваивать себе такое право? Разборки между людьми голубой крови, "право имеющими" - то их дела. Лохи же не должны даже и думать о том, чтобы поднять руку на правоохранителя или правонарушителя. Всё, на что он имеет право - пожаловаться, если его сильно отпиздили или поуродовали. "Тогда его послушают" - скорее всего, вполуха, но всё-таки. В прочих же ситуациях - "сами понимаете".

Описанная выше ситуация может считаться тестовой. Если в уличной драке иной раз и в самом деле сложно разобраться, кто нападал, а кто защищаться (и обе стороны рассказывают про самозащиту), то здесь ситуация химически чистая: грабители пришли в чужой дом, избили хозяев и ограбили их. Если после этого человеку будут шить превышение, значит, - - -.

Довесок. А вот, кстати, и подтверждения (спасибо [info]morky@lj):

Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя хулиганами из села Краснополье (Пригородный район), сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Самосуд произошел в ноябре 2003 года над ранее судимыми жителями Краснополья 17 и 18 лет. После отбытия наказания они нигде не работали и совершали имущественные преступления на территории района. 7 ноября 2003 года один из них убил местного жителя за то, что тот попытался пресечь хулиганские действия его приятеля. Это вызвало возмущение населения Краснополья и близлежащих деревень.

И тогда шестеро жителей села поймали молодых людей и решили самостоятельно наказать их за совершенное убийство. Их отвели в лес недалеко от села, и от одного из них потребовали убить ножом своего приятеля, а потом повеситься самому. [ чего и добились ]

В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.

Однако суд пришел к выводу к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении.

В итоге подсудимые в зависимости от степени их вины и роли при совершении преступления приговорены к различным срокам от 3,5 лет до 8,5 лет с отбыванием наказания в колонии строгого режима, сообщает "Интерфакс".

Осужденные обжаловали вынесенный им вердикт в Верховном суде РФ, однако приговор был оставлен без изменений и вступил в законную силу.

...Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

На оперативных кадрах съемки видно, как из колодца в центре поселка сотрудники МЧС достают тело Олега Чулкова - местного уголовника по кличке Пряник. За работой милиции и МЧС внимательно наблюдают сельчане. Они знали о совершенном преступлении и почти месяц хранили молчание. "Поведение жителей свидетельствует об их правовом нигилизме: никто из них в милицию даже не удосужился заявить", - говорит Валерий Воинов, прокурор Зеленоградского района Калининградской области.

Четырежды судимый уголовник, вернувшись из зоны, пытался установить в поселке свою власть и терроризировал население, говорит директор хозяйства "Мельниково" Владимир Попов. "У него было какое-то моральное превосходство. Дети маленькие боялись в вечернее время выходить на улицу, потому что Пряник с ножом бегает".

Ситуация в поселке стала невыносимой, когда Пряник подчинил своей воле нескольких молодых людей. Они убили 25-летнего местного жителя и стали угрожать остальным.

Районная милиция на жалобы жителей поселка реагировала вяло.
Это породило слухи о том, что уголовник поставлял в правоохранительные органы важную информацию о своих криминальных товарищах, которые заезжали к нему.

Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку односельчан, и надеются, что самоуправщиков выпустят. Однако, по словам следователей, задержанным может грозить пожизненный срок заключения.

"Можно назвать это самосудом, однако, все данные действия квалифицируются как убийство", - говорит следователь по особо важным делам Калининградской областной прокуратуры Борис Родионов.


Как же тут, блядь, всё хорошо и правильно. От трёх до восьми за молодого подонка. Пожизненный срок за жизнь авторитета (а в тюрьму заботливо сообщат, какого человека убили). ПРАВОСУДИЕ.

Особенно же хороши издёвочки - про "правовой нигилизм" и про человека, чьи права и свободы являются высшей ценностью.

Теперь мы знаем, о каких людях идёт речь. Кровь ЧЕЛОВЕКА, убитого ЛОХАМИ, взывает к отмщению, ага. И люди в шинельках, отложив на время обычные разборочки с козырным людом, осмелевших лохов прижучат. Покусились на голубую кровь. "Аз воздам".

)(


(Добавить комментарий)

вот подобное
[info]jarrico@lj
2005-05-19 00:00 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот подобное
[info]krylov@lj
2005-05-19 00:40 (ссылка)
Про дело Александры я уже писал у себя в ЖЖ. Сейчас мы с друзьями пытаемся чем-то помочь. См. [info]rf2@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот подобное
[info]jarrico@lj
2005-05-19 00:55 (ссылка)
тогда извините, что побеспокоил.
я вас только иногда читаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот подобное
[info]fornitm@lj
2005-05-27 16:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrex@lj
2005-05-19 00:42 (ссылка)
http://talks.guns.ru/forummessage/26/76632.html

(Ответить)

дела минувшие
[info]graph@lj
2005-05-19 01:01 (ссылка)
Я настолько старый, что помню одну нашумевшую статью в "Литературной газете" далёких "застойных" лет, большую, на целую полосу. Описывалась фабула уголовного дела. Мужик с женой приехали на машине отдохнуть на берег озера. Подошли три гопника, кажется, у одного (или у всех, не помню) был нож.

Вначале начали по мелочи хамить, потом осмелели, начали излагать свои фантазии вслух, как они мужику дадут пизды, а жену изнасилуют. Мужик пытался их урезонить, но бесполезно.

Потом гопники велели им сесть в машину и отвезти их в более безлюдное место. Мужик согласился, но придумал предлог, под которым ему нужно было что-то взять из багажника. А в багажнике у него был топор. И этим топором он зарубил двоих. Третий бросил нож, заорал что-то типа "Дяденька, не убивайте!", но досталось и ему (не насмерть, кажется).

Суд (о чудо:) мужика ОПРАВДАЛ. И, надо отдать должное "Литературке", в статье этот приговор был подан как большое достижение совецкой юстиции, ломающее устоявшиеся традиции неприятия такого рода самообороны.

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2005-05-19 01:19 (ссылка)
интересно, какой национальности были гопники

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2005-05-19 03:41 (ссылка)
Если вопрос ко мне, то отвечу: не знаю. В той давней статье про национальности не говорилось, и настоящие фамилии не приводились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]es_che@lj
2005-05-19 09:25 (ссылка)
я вам даже больше скажу, фильм по этой статье сняли, название не помню, но с В.Золотухиным в гл.роли, заканчивается он тем, что Золотухин, потрясенный гнусными домогательствами падонков, берет в руки сучковатую такую дубину, потом идут титры, что дескать его оправдали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2005-05-20 00:24 (ссылка)
Забавно :). Фильма этого я не видел, и даже не знал про его существование. Жалко, конечно, что такого рода статьи и фильм ушли в песок, не повлияв существенным образом на юридическую практику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpik@lj
2005-05-20 12:09 (ссылка)
фильм назывался "Среди бела дня"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2005-05-27 18:36 (ссылка)
Это тот самый фильм, в котором один мужик, защищая жену с ребенком от гопника с ножом, ударил его дубинкой по голове и убил, а потом его чуть не засудили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-05-19 01:27 (ссылка)
Есть история про профессора Капицу (телепередача Очевидное-Невероятное), на которого при свидетелях напал маньяк с топором. Отобрав топор, Капица стукнул маньяка обухом по голове, оглушив его.

Проблем с милицией не имел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

насколько я помню
[info]hazard_futura@lj
2005-05-19 02:39 (ссылка)
Насколько я помню, маньяк умер от этого удара.
И проблем особых не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько я помню
[info]graph@lj
2005-05-19 03:40 (ссылка)
Ну, это же не рядовой гражданин... Поэтому пример не очень показателен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насколько я помню
[info]dr_antidote@lj
2005-05-20 04:36 (ссылка)
Душевнобольной, сбежавший из психбольницы под Питером, вооруженный ледорубомнапал на СПК в коридоре Главного корпуса после вечерней лекции и повредил ему руку. Защишаясь, Капица ( который мужчина вообшето неслабый совсем ) ударил нападавшего и отправил его в нокаут. Даже пришлось на скорой увозить. Однако никто не умер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rumitch@lj
2005-05-19 06:42 (ссылка)
Нихуя не оглушил, а убил! После этого факультет теоретической физики МФТИ начали называть "топорами". А Капицу с легкими повреждениями в скорую грузил мой друг Паша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rumitch@lj
2005-05-19 06:43 (ссылка)
Пизжу: факультет общей и прикладной физики

(Ответить) (Уровень выше)

Тут наложение двух событий:
[info]katyat@lj
2005-05-19 06:59 (ссылка)
покушение на Капицу (кажется, нападавший тогда не пострадал)
и убийство одним студентом другого в умывалке "на почве ревности" (беспочвенной).Топором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут наложение двух событий:
[info]ex_rumitch@lj
2005-05-19 07:12 (ссылка)
"Re" - мигает два раза слева сверху

Любой Физтех ваше "кажется" аннулирует. Хотя слово "умывалка" - явно физтеховское! Как и "Рекламка", "Музыкалка", "Столовка"

Или: "Капица (на почве ревности, ясен хуй) заебошил Карлова (ректора) или Козела (общ. физика) на смерть! После начались программы про Барабашек..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут наложение двух событий:
[info]katyat@lj
2005-05-19 07:21 (ссылка)
МЕня поправили - нападавший пострадал, тем не менее. Но не убит. Я сама кончала МИФИ, историй с Капицей знала в пересказе шефа.
Но убийство студентом Талалаевым другого студента в (кажется )1982 году (то-есть до покушения на Капицу, которое было уже после Чернобыля)) было абсолютно точно.
Так что 1:1 (самооборона и убийство из-за поехавшей крыши).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут наложение двух событий:
[info]bealni@lj
2005-05-19 10:24 (ссылка)
Да не в умывалке, блин, а в сортире.
Мозги там и сям на потолке с неделю ещё висели.
После этого на кабинки двери поставили.
Стало намного "комфортнее".
Но зарубочка от первого (неудачного) удара топором
на верхней перекладине осталась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-05-19 01:28 (ссылка)
Тут про два свежих дела. (http://www.newsru.com/crime/23mar2005/samosud.html)
В обоих случаях преступники безнаказанно терроризировали население и даже убили по человеку - без всяких последствий для себя. Доведенные до крайности жители защищались сами.

"В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.

Однако суд пришел к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении."


ГЛУМЯТСЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2005-05-19 02:07 (ссылка)
Сравнили жопу с пальцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]father_gorry@lj
2005-05-19 02:23 (ссылка)
Чем примитивнее организовано общество, тем более оно склонно делить себя на хищников и жертв (и хищникам больше позволять, да).
Не понимают еще(уже), что это каннибализм.

(Ответить)


[info]estland@lj
2005-05-19 02:33 (ссылка)
Убивший вторгнувшего был оправдан

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/110_112/article.php?id=10417537

Конфликт в Восточной Вирумаа, уезде Сонда, где в одном частном доме убили одного и ранили двоих не пошел в суд, так как сопротивлявшийся нападавшим мужчина не превысил пределов необходимой обороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Russian version
[info]estland@lj
2005-05-19 03:15 (ссылка)
http://rus.pohjarannik.ee/article.php?sid=8059

Расследование конфликта, закончившегося смертью одного и ранениями двух человек, проникших минувшим летом в частный дом в деревне Нюри Сондаской волости, до суда не дошло, поскольку подозреваемый не превысил пределов необходимой обороны.

- Следователь прекратил уголовное дело, и я с этим согласилась, - сказала вируский окружной прокурор Лариса Прокопенко.
Ранним утром 23 июня прошлого года трое молодых мужчин проникли в дом в деревне Нюри, хозяин которого якобы им задолжал. Не найдя самого хозяина, хулиганы стали избивать бывшего в доме полусонного Айвара. Когда мужчина опомнился и чтобы защитить себя, жену и племянницу схватился за нож, непрошеные гости были вынуждены ретироваться. Однако чуть позже они выбили входную дверь и снова стали приставать к домочадцам, теперь уже угрожая бейсбольными битами. Они начали бить Айвара дубинками по голове, и тогда последний, снова схватив нож, дал молодчикам отпор. В результате один из нападавших получил смертельное ранение в живот, а двое его дружков были ранены в грудь.

Не превысил пределов необходимой обороны

Полиция возбудила уголовное дело на основании статьи о спровоцированном убийстве, однако позднее следствие прекратили, поскольку, по словам прокурора, его результаты показали, что Айвар при защите себя и своей семьи не превысил пределов необходимой обороны. Следствие опиралось на вынесенное полтора года назад решение Госсуда, рассматривавшее конфликтную ситуацию, также имевшую место в Ида-Вирумаа. Тогда Валерий защищался от двух пьяных мужчин, проникших ночью в его жилье в Кохтла-Ярве, причем у одного из них в руке был нож. Хозяин квартиры причинил обоим ранения в живот, и хотя в Ида-Вируском уездном суде и Вируском окружном суде его признали виновным в причинении тяжких телесных повреждений, Госсуд нашел, что ударившего злоумышленников ножом следует оправдать, поскольку дело имели с необходимой обороной.

После сондаского случая факт проникновения трех молодых мужчин в чужой дом выделили в отдельное уголовное дело, но и двоих выживших молодчиков под суд не отдали, хотя их подозревали в незаконном проникновении и хулиганстве. "Следствие прекратили из-за отсутствия общественного интереса к производству и потому, что вина не была большой", - сказала прокурор Прокопенко. Но, правда, им придется компенсировать весь причиненный ими ущерб, оплатить судебные издержки, а также причитающуюся государству принудительную плату. С этим молодые мужчины также согласились. "Если они эти деньги в течение полугода не уплатят, то уголовное дело снова возбудят и отправят в суд", - подтвердила прокурор.

Эрик КАЛДА
Среда, 18.05.2005

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfdv@lj
2005-05-19 02:34 (ссылка)
Таки случаи разные. Отбиваться от грабителей - святое дело (ещё Моисею было заповедано). А карикатура на суд, да ещё с издевательствами - повод для ОБИДЫ со стороны легального суда. Грохни жители этих хулиганов потихоньку в тёмном подъезде - и менты особо жопу рвать не стали бы...

(Ответить)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-05-19 02:37 (ссылка)
Собственно выводы надо делать вполне определенные. Один из важнейших - творишь правосудие - делай это тайно. Благородная сдача после отмщения себя не оправдывает.

Я думаю, люди довольно скоро так и начнут поступать. То, что в целой деревне за месяц не нашлось ни одного подонка, который бы стуканул - обнадеживает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyenot@lj
2005-05-19 03:09 (ссылка)
+

Абсолютно согласен.

Откопал ствол, грохнул без свидетелей и опять техонечко закопал. Как Зорро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-05-19 09:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Правосудие - оно для людей.
[info]ping_ving@lj
2005-05-20 00:56 (ссылка)
Независимо от того, считаем мы людьми людей или считаем людьми бандитов.
В данном случае устраивая какое-то "правосудие" вместо социальной защиты - мы совершенно напрасно переводим бандитов в один класс с людьми. Так можно дойти и до морения тараканов по приговору.
А здесь - устранили вредителей, грызших не муку в амбаре, а общество. Ну и всё. Положи мухобойку на полку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-05-20 12:56 (ссылка)
Ага отсутствие стукачей мне тоже понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-05-19 02:38 (ссылка)
Кстати, сопоставив фразу "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", с тем, что преступник, по факту, не наказывается - придем к интересному выводу. Жители попадают в какую-то дырку инфернальной логики - если бы они просто так убили кого подряд, то они были бы преступники = "милиция реагировала вяло" = их бы не наказали.
Убив же убийц - они не совершили обычное преступление, а взяли на себя правосудие, соответственно, они выпадают из защищенного поля "преступники", но не попадают в защищенное поле "фемида" и - наказываются.

Коротко: милиционер может убить, преступник может убить - это нормально, "работа у них такая", но обычный законопослушный гражданин убить не может, соответственно, буде такое произойдет - это воспринимается как ЧП.
Собственно, преступлением, с точки зрения Фемиды, является артефакт. А какой артефакт в том, что хулиганы режут насмерть граждан? Солнце всходит на востоке, обычное течение жизни. НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН УБИЛ ПРЕСТУПНИКА...

Отсюда следствие - преступники и милиционеры воспринимают друг друга как подельники. Вернее - конкуренты на одном поле. Бунт они давят совместными усилиями. "О как, терпила рот открыл!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 02:46 (ссылка)
наконец-то [info]krylov@lj начал борьбу за такие основополагающие либералистические ценности, как право на свободное ношение огнестрельного оружия и его применение для самообороны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 03:01 (ссылка)
и [info]krylov@lj, и [info]holmogor@lj всю дорогу были за это, ничего "либерастического" тут нет;
спросите у настоящих либерастов типа Ковалёва или Боннэр - они Вам ответят, можно ли пьяному, злобному и завистливому быдлу в этой стране доверять оружие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:18 (ссылка)
[info]krylov@lj и [info]holmogor@lj готовы подписаться под остальными либеральными положениями, включая свободу вероисповедания, гарантированными конституциями типа американской, либо их позиция состоит в конъюнктурном выдергивании отдельных положений из либералистического пакета гражданских свобод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 04:31 (ссылка)
Крылов и Холмогор где-то подписывались под ограничением свободы вероисповедывания, каковая свобода обозначена в конституции РФ, или мы имеем дело со случаем так называемого вранья и выдумыванием за оппонентом несуществующей позиции, с целью ее критики? Вам лично кто-то мешает свободно вероисповедываться в России? Или это только некоторым мусульманам кажется, что им запрещают ходить в их мечети и молиться там сколько душе угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в данном случае имел в виду другое положение
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:38 (ссылка)
ПОПРАВКА V • Никто не должен привлекаться к ответственности за караемое смертью или иным образом позорящее преступление, иначе как по представлению или обвинительному заключению Большого жюри, за исключением дел, возбуждаемых в сухопутных или военно-морских силах, либо в милиции, когда она призвана на действительную службу во время войны или на период опасного для общества положения; никто не должен за одно и то же правонарушение дважды подвергаться угрозе лишения жизни или нарушения телесной неприкосновенности; никто не должен принуждаться в уголовном деле быть свидетелем против самого себя; никто не может быть лишен жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры; частная собственность не должна изыматься для общественного пользования без справедливого возмещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в данном случае имел в виду другое положение
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 05:18 (ссылка)
понятно, насчет вероисповедования это у вас к слову, по либеральной инерции пришлось. в подкорке сидит - ну не может же быть в России хоть какая-то свобода, тем более такая. облом. вы лучше скажите, почему при гнусном царском режиме, и при еще более гнусном и тоталитарном сталинском режиме офицерам разрешали носить личное оружие, а при развитии демократии - нет?

(насчет священной коровы - талмуда конституции США с томами поправок, которые вы мечтаете по всей видимости внедрить в России, можете нарваться на любителей не менее священной и древней английской демократии, не предусматривающей конституции как таковой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в данном случае имел в виду другое положение
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:33 (ссылка)
свобода может существовать лишь в комплексе с ее ограничителями в виде морали и ответственности
офицерам в Царской России разрешали носить вить оружие еще и потому, что они крайне редко использовали оное без надобности и не по Уставу
в частности, не приторговывали им в массовом порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хороший ход мыслей
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 06:06 (ссылка)
так и до некоторых выводов недалеко. сталинские офицеры тоже оружием не торговали, и особо народ на улицах не отстреливали, как и царские, вы забыли их тоже упомянуть, случайно наверное. значит, ограничения (что царские, что сталинские периода упорядоченной государственности) настолько пошли на пользу, что даже появилось право на оружие. частные граждане кстати и при сталине охотничье оружие приобретали гораздо проще, чем при демократии. спрашивается, зачем нужна такая демократия, если при этом люди настолько деградируют, что им и кухонного ножа доверить нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про деградацию
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 06:23 (ссылка)
в конце 1980-х при при тогда еще Советской Власти СССР при всех доблестных послесталинских офицерах и милиционерах по числу убийств - 36 на 100 тыс. населения - занимал второе почетное место в мире после ЮАР
при этом 80% приходилось на бытовуху, когда граждане решали собственные проблемы посредством топора, упомянутого Вами ножа кухонного предназначения и прочих подручных предметов сугубо хозяйственного свойства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деградацию
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 06:28 (ссылка)
ключевые слова - послесталинские и конец 80-х, т-е полная демократизация, гласность и перестройка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деградацию
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 06:44 (ссылка)
судя по количеству заключенных на 100 тыс. населения – 1 545,9 в 1950 г. –
преступность в СССР при Иосифе Виссарионовиче была в три раза выше, нежели при доперестроечном Леониде Ильиче - 555,0 в 1980 г.
т-е до полной демократизации, гласности и перестройки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь...
[info]del_pasaran@lj
2005-05-19 12:21 (ссылка)
Приведенные вами цифры скорее свидетельствуют о том, что раскрываемость преступлений, а также неотвратимость наказания за совершение оных, находились во времена Сталина на несоизмеримо более высоком уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 12:37 (ссылка)
а в 1954 раскрываемость наряду с присущей ей неотвратимостью упали сразу в два раза -776,0 заключенных на 100 тыс.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 20:24 (ссылка)
а не хотите привести для сравнения численность заключенных в США в разные периоды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 01:18 (ссылка)
в 1950-х порядка 50 на 100 тыс.
ныне 730

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]hurtmann@lj
2005-05-20 02:30 (ссылка)
"...Число заключенных в тюрьмах Соединенных штатов достигло рекордной
отметки в 2 с небольшим миллиона человек. Об этом сообщает PБК со
ссылкой на представителей министерства юстиции США. Сейчас, таким
образом, по количеству заключенных на тысячу жителей, США
опережают не только все страны Запада, но и Китай, где, по официальным
данным, на 1,2 млрд жителей (почти в 5 раз больше, чем в США)
приходится 1,4 млн заключенных (на 1/3 меньше, чем в США).
Самое интересное - в Америке живет всего 5% населения земного шара, но
в еe тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира. Отчет департамента
юстиции показывает, что 80% осужденных преступников относятся к
национальным меньшинствам. Причем, хотя число негров в стране
составляет лишь 13%, почти 50% от общего числа заключенных являются
именно афроамериканцы. Американский Союз за гражданские свободы
заявляет, что в США к лишению свободы приговаривают гораздо чаще,
чем в других демократических странах.
...Интересная штука статистика. Мы и не заметили, как
количество заключенных в Соединенных Штатах превысило число
мучеников сталинского ГУЛАГа. Согласно архивным данным,
признанным обществом "Мемориал", за все время правления Сталина
количество узников, одновременно находящихся в местах лишения
свободы, не превышало 2 миллионов 760 тысяч (максимум 1950 года). При
этом на 1-е декабря печально известного 1937 года общее количество
заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах НКВД не дотягивало даже
до двух миллионов (1.196.369 заключенных)..."

В России сейчас сидит больше заключенных, чем при сталине. с чего бы это вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

учите матчасть
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 02:50 (ссылка)
при Сталине сидело в 1950 2,76 млн.
или 1 546 на 100 тыс. населения

ныне в России сидит 919 тыс.
или 638 на 100 тыс. населения

для сравнения ныне на 100 тыс. населения
Штаты 726
Белоруссия 554
Казахстан 522
Туркмения 489
Британия 128
Германия 98
Финляндия 70
Дания 64

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите матчасть
(Анонимно)
2005-05-20 05:30 (ссылка)
..В 1940 году в 190-миллионном СССР было всего 6549 убийств, а в нынешней - 140 миллионной России - по 60-80 тысяч в год и столько же без вести пропавших.
Сколько сидит в США? 726 на 100 тыс.. наглый пиздёж!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: учите матчасть
[info]hurtmann@lj
2005-05-20 06:29 (ссылка)
имелся в виду жуткий 37 год. цифры вполне сопоставимы на душу населения, и вдвойне интересны тем, что сейчас демократия. 50 год - послевоенное время, цивилизационный катаклизм, брать его для сравнения несколько некорректно, тем более что вы демократические преобразования катастрофой не считаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 04:56 (ссылка)
состоит в конъюнктурном выдергивании отдельных положений из либералистического пакета гражданских свобод

Повторяю - ничего либерастического в этом нет - в Швейцарии иметь оружие вообще не право, а обязанность, вроде воинской повинности - и наиболее либерастические режимы Запада как раз запрещают личное оружие - в отличие от Швейцарии, США и отчасти Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:05 (ссылка)
может, приведете пару цитаток из ППС [info]holmogor@lj с призывами насаждать на Русской Земле прочие американские, швейцарские либо финляндские ценности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 07:13 (ссылка)
По-моему, [info]krylov@lj очень часто обвиняют именно в том, что он добрую расхлябанную Расеюшку хочет превратить в жёсткое дисциплинированное национальное государство западного типа - и именно Израиль (военный лагерь), Швейцария (антииммигрантский изоляционизм), США(ассимиляция - плавильный котёл) и Финляндия - наиболее напрашивающиеся эталоны по разным характерным пунктам, и все они наиболее gun-friendly и наименее "либерастичны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 07:50 (ссылка)
в Царской России в отношения огнестрельного оружия существовали чисто сословные и имущественные ограничители

примеры со Штатами, Израилем и Финляндией не катят в силу гораздо более высоких степеней законопослушания и общего благосостояния

в России нынешний имущественный ценз уже сейчас вполне позволяет владеть (если не де-юре, то де-факто) не только короткоствольным, но и автоматическим оружием, а также вооруженной охраной

обзавестись огнестрельным орудием, равно как научиться грамотному обращению с ним, в России может лишь узкая прослойка, которую принято называть либералистической


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 08:27 (ссылка)
обзавестись огнестрельным орудием, равно как научиться грамотному обращению с ним, в России может лишь узкая прослойка, которую принято называть либералистической

Это, конечно, неправда. Никакой положительной корреляции между способностью грамотно обращаться с оружием с либерастическими и любыми другими экстремистскими воззрениями - нет и быть не может - да и откуда им взяться? У либерастов и IQ не слишком высок, и знают они немного и руками мало что умеют делать - первые два пункта легко верифицируются по ЖЖ-шным либерастам, их тут навалом.

А вот то, что либерасты предпочтут сами вооружиться, а "быдло" неправильных убеждений лишить этого права под лживым предлогом "неспособности обращаться" - это весьма возможно. Равно как и многих других прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 08:38 (ссылка)
речь не о способностях, а о наличии свободных средств для приобретения и обучения
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?

порядок цифр при выплате компенсаций пострадавшим при неправомерном применении огнестрельного оружия в Штатах и Швейцарии Вам известен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]growler@lj
2005-05-19 09:24 (ссылка)
речь не о способностях, а о наличии свободных средств для приобретения и обучения
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?


Абсолютному большинству экономически активного населения.

Союз оружейников оценивает рынок примерно в 25 млн. стволов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 09:42 (ссылка)
в принципе я согласен с подобной оценкой
это означает, что 25 млн. экономически активного населения уже составляют основу среднего класса общей численностью (с учетом неработающих жен, детей и престарелыых родителей) порядка 70 млн. человек, то есть половины населения России

кстати, эта цифра вполне соотносится с количеством сотовых телефонов, которые никак нельзя считать предметом первой необходимости

но тогда у и [info]holmogor@ljу придется признать благотворность экономического курса известных либерастов в правительстве;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 17:45 (ссылка)
Ну и какая связь? Без либерастов это число было бы не меньше - и почти наверняка больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 03:19 (ссылка)
в 1990 Россия и Белоруссия имели равные стартовые возможности
ныне душевой ВВП в РОссии при либерастах в полтора раза выше, чем в Белоруссии при отсутствии оных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-20 04:17 (ссылка)
Либерасты тут ни при чём - так же как и в экономических успехах послевоенных Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура, нынешнего Китая - торжество сугубо контролируемой экономики и общинной мотивации. Беларусь надо сравнивать не с сырьевым гигантом Россией времён рекордных цен на нефть, а с Украиной - и имея в 1990 более высокие стартовые возможности при относительных либерастах Украина существенно отстала - при том, что Лукашенко фраер ещё тот, и поступай он дальновиднее, мог легко обогнать Прибалтику.

Вот сомнительные успехи Чили - это более-менее "либерасты", причём в тепличных условиях жестокой диктатуры и целенаправленной накачки и поддержки как "выставочного латиноамериканского чистого капитализма". Но на то эти успехи и сомнительны - как я уже писал Аргентина и Чили как были так и остаются примерно на одном уровне все последние 30-40 лет, причём Чили деражалось на этому уровне ценой гораздо большего напряжения и труда. "Чудо" - однозначно провалилось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 04:33 (ссылка)
сравните прогресс при фраере Лукашенко Белоруссии с прогрессом Балтии, где при равных стартовых условиях и отсутствии полезных ископаемых либералльные принципы внедрены еще глубже, нежели в России
Эстония в два раза опережает Белоруссию по душевому ВВП
по уровню зарплат, пенсий, ассигнований на соцнужды и того больше

Чили нужно сравнивать по показателям до, во время и после правления Альенде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]krylov@lj
2005-05-20 07:46 (ссылка)
Через эстонцев шёл вывоз ценностей из России - тот же цветмет. Белоруссы в ограблении России не участвовали, вот и не получили денежек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 08:03 (ссылка)
экспорт цветметаллов шел через Эстонию исключительно потому, что они работали за гораздо более скромные откаты по сравнению с питерскими портами либо белорусской таможней

сейчас Белорусссия живет в основном за счет экспорта нефтепродуктов, изготовленных из россий

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 08:09 (ссылка)
Белоруссия живет исключтельно за счет дешевых российского газа и нефти (изготовленные из нее нефтепродукты гонит на Запад уже по мировым ценам)
и реэкспорта металлов
а еще зарабытывает на конфискации идущих в Россию и из России транзитных товаров

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]estland@lj
2005-05-19 03:17 (ссылка)
это консервативные ценности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]graph@lj
2005-05-19 03:47 (ссылка)
общечеловеческие :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:14 (ссылка)
консервативные применительно к современной России -- какие именно: советские либо досоветские с сословиями, имущественным цензом, руководящей и направляющей ролью крещёных православных и т. д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 05:01 (ссылка)
досоветские
до 1917 г в России оружие продавалось более-менее свободно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:09 (ссылка)
оружие продавалось более-менее свободно в пакете с другими ценностями
включая православие
сколько сейчас в России "активных" православных, которые блюдут церковные каноны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 07:00 (ссылка)
сколько в России православных и какие законы им блюсти - это дело самих православных, по каким-то критериям их может быть 50 млн., по каким-то 50 тыс. - это к делу не относится, при покупке оружия справка от попа не требовалась

В XIX веке оружие в США продавалось в пакете с рабством, а сейчас продаётся в пакете с попытками запретить преподавание эволюции - связь тут более-менее случайная, обусловленная сиюминутными особенностями межпартийной борьбы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]krylov@lj
2005-05-19 18:32 (ссылка)
Мне нравится это "наконец-то". Вы, конечно, не обязаны быть знакомым со всем тем, что я пишу, но всё-таки: http://www.traditio.ru/dixi/2.htm

Вообще, националист (а не либераст) всегда должен быть за вооружение народа. Это прямо следует из самой доктрины. Напротив, всякий либераст будет ратовать за полное разоружение "русского быдла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такая вот мысля
[info]vadim_dn@lj
2005-05-28 11:46 (ссылка)
Обусловить право на ношение и применение оружия:
1) армейской службой (для мужиков)
2) рождением и воспитанием не менее 3-х детей
3) неучастием в тяжких преступлениях

Одним махом - ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]ex_samir74@lj
2005-05-21 15:29 (ссылка)
Ношение оружия - святое право мужчины, заповеданное Сунной Пророка, сололлаху алейхи васалям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rumitch@lj
2005-05-19 06:48 (ссылка)
Заебись! Резонанс! Натурлищ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-05-19 09:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

А эта фраза - вообще мощный источник ахуя.
[info]ping_ving@lj
2005-05-20 00:58 (ссылка)
Получается, что терпила, по факту своего существования - подсудимый. О как.

(Ответить) (Уровень выше)

Самосуд - это прекрасно!
[info]sovok@lj
2005-05-19 02:55 (ссылка)
но даже самых отъявленных злодеев надо просто убивать, без излишеств, а не бросать связанных в колодец или заставлять казнить друг друга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосуд - это прекрасно!
[info]hofmann@lj
2005-05-19 04:06 (ссылка)
почему же? есть в этом какой-то тонкий, правильный цинизм. да и грех на душу лишний не брать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-05-19 09:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосуд - это прекрасно!
[info]krylov@lj
2005-05-19 18:44 (ссылка)
Бывает и так, что "люди заслужили именно это".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосуд - это прекрасно!
[info]lord_3000@lj
2005-05-23 04:31 (ссылка)
Да не гуманно как-то замочили :-)), надо бы бритвой по горлу, и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2005-05-19 03:38 (ссылка)
Что-то я в последнее время начала радоваться, что не живу в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-19 18:46 (ссылка)
Тут "нет спора". Просто это не ваша страна.

Но это моя страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2005-05-27 20:33 (ссылка)
Моя проблема в том, что я ощущаю Россию как мою страну и ничего не могу с этим сделать. От таких новостей, как дело Иванниковой, меня просто трясёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-27 21:13 (ссылка)
Тогда почему вы радуетесь, что живёте не в России?

Я, может, чего не понимаю, но - "или туда, или сюда".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-05-19 03:55 (ссылка)
Любопытно, что в НОРМАЛЬНОЙ стране (США, например) ТАКИЕ случаи, вообще, становятся предметом судебного разбирательства?..

ведь ситуация прозрачная... расследовать нечего... никто не виноват... все правильно...

с любом случае, здесь решающее значение имеет не буква закона, а ТРАДИЦИЯ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не могу согласиться
[info]medved14@lj
2005-05-19 04:28 (ссылка)
США - ненормальная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-05-19 06:04 (ссылка)
а я с вами не могу согласиться...

на мой взгляд, США - самая нормальная страна в мире (по природе своей), в которой только во второй половине ХХ века возникли первые тревожные признаки ненормальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-20 07:23 (ссылка)
слишком пупземлистая США, как и СССР было
такие страны не бывают нормальными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-05-20 08:37 (ссылка)
это - внешний интерфейс... а я про операционную систему

(Ответить) (Уровень выше)

В "нормальных" странах еще хуже - от того, что они "норма
[info]emdrone@lj
2005-05-31 00:56 (ссылка)
.
если конечно "нормальность" используется в вашем смысле.

Самое шумное дело последних лет в UK: 2 молоеых подонка ночью влезли в дом пожилого фермера, грабить. Он из ружья убил одного и ранил другого.
Мужика - несмотря на протесты половины страны - посадили (не помню, но больше года, кажется года на 3).
Вскоре выживший ублюдок попался на другом преступлении, его посадили тоже.
ВЫШЛИ ОНИ ОДНОВРЕМЕННО, т.е. тварь сидела меньше. Она тут же начала угрожать жизни фермера, которого выпустили под надзор полиции, с отметками, несвободой передвижения и так далее.

"Политическую корректность" власти (а по сути большую заботу о подавлении населения чтобы оно не дай бог не чувствовало независимости) и осуществляют в первую очередь "нормальные" государства: читайте Маркса, или Незнайку на Луне, что вам больше по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-05-31 04:21 (ссылка)
да... показательно...

(Ответить) (Уровень выше)

Только что передали в Вестях
[info]old_fox@lj
2005-05-19 04:46 (ссылка)
Возбуждено уголовное дело о разбойном нападении. Хозяин дома проходит по нему как свидетель.
То есть пока всё нормально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только что передали в Вестях
[info]krylov@lj
2005-05-19 18:53 (ссылка)
Хоть одна радостная новость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudi_1978@lj
2005-05-19 05:02 (ссылка)

– Не вор он, я же сказал: стремящийся... А воры... Тема сия мудреная, враз не объяснишь... Расскажу тебе случАй. Запоминай. Было это в 1947 году, как сейчас помню, зимой, в ивдельских лесных лагерях. Тогда чернее зон по Союзу не сыскать было. Места там, я тебе скажу, укромные... На лагпункт привели этап – человек эдак четыреста. Так вот – из зоны блатные кричат: «Сколько людей?» А в ответ: «Шесть человек!» Это значило, что на весь этап – шесть воров. Теперь вдумайся: вор, по?ихнему получается, – синоним человеку. Следовательно, не вор – не человек. Вот и вся недолга. Я в сорок седьмом срочником был, но эти крики запомнил...

(Ответить)

Продолжение
[info]rudi_1978@lj
2005-05-19 05:19 (ссылка)
Это из книги Константинова "Тульский-Токарев".

А вобще потерпевшие у нас редко вызывают сочувствие среди ментов и прокурорских. Ходят права какие-то требуют, работать мешают. То ли дело злодеи - сидят в камере, ходатайства им адвокаты пишут (что немаловажно поскольку и следователи и адвокаты учились в одном институте и понятийный аппарат у них общий).
З.Ы. 19.05. по НТВ в программе "к барьеру" сойдутся Барщевский (поверенный Правительства РФ) и депутат Мизулина (Яблоко, один из авторов действующего УПК). Тема такая тут Конституцоннный Суд на права "человеков" покусился разрешил судам поворот к худшему при
пересмотре неоправданно мягких и оправдательных приговоров вступивших в законную силу, мотивируя это защитой прав потерпевших. Дык Мизулина сразу завизжала про то, что "это отбросило нашу систему правосудия на 50 лет назад". Будем посмотреть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]ronnie_james@lj
2005-05-19 06:15 (ссылка)
Знакомый случай. Мне рассказывали, что года 3 назад в Подмосковном поселке был похожий случай. Там тоже "авторитет" подчинил себе весь поселок, нанимал БОМЖей для расправы и так далее... Пока его не заколбасил "народный мститель". Народного мстителя посадили, в итоге.
Так вот: народ творит самосуд не из-за ненависти к Государсвту или еще чего, а из-за того, что видит, что грабители и убийцы осуждаются на крайне ималенькие сроки лишенияы свободы, совершенно не оправданные с точки зрения зла, которое они сотворили.
Сул Линча- это и есть убийство. Но все-таки при смягчающих обстоятелсьтвах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжение
[info]dr_wolf@lj
2005-05-19 06:22 (ссылка)
угу, интересно - за кого зрители проголосуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжение
[info]golosptic@lj
2005-05-20 04:45 (ссылка)
При этом, можно подумать, у властей были с этим ранее какие-то серьёзные проблемы.
Вон, Ульману с товарищами суд присяжных отменили без всяких поправок к УПК, второй суд опять их оправдал - так прокуратура публично заявила, что мол будет третий суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]rudi_1978@lj
2005-05-20 06:26 (ссылка)
С "этим" ни у кого проблем не было и не будет - кассацию никто не отменял и не отменит

(Ответить) (Уровень выше)

740-14-88!
[info]son_of_bob@lj
2005-05-19 05:21 (ссылка)
А кто виноватЪ?
Власть в Россиянии имеет отчетливый антирусский характерЪ.
Что мешает свергнуть ету власть? Отсутствие межыду революцыонерами Бланков и СвердловыхЪ? Нету немецких денехЪ?
Вот когда научитесь делать революцыю без Бланков - будет Русское Государство. А пока, извините, лопайте что даютЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 740-14-88!
[info]krylov@lj
2005-05-19 19:03 (ссылка)
Учимся потихоньку, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2005-05-19 06:26 (ссылка)
Надобно формировать тайные организации, по типу первых Клу Клукс Кланов, и мочить.

(Ответить)


[info]golishev@lj
2005-05-19 07:22 (ссылка)

(Ответить)


[info]topol@lj
2005-05-19 08:17 (ссылка)
органы обязаны все расследовать в любом случае и разобраться, соответствует ли поведение граждан закону, имхо. Если все так и было, то люди поступили правильно, я так считаю. Но не всякое правельное деяние соответствует закону. Если законы не нравятся - их надо менять. Инструмент есть - выборы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-05-19 09:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldmann@lj
2005-05-23 17:56 (ссылка)
Про инструменты.

1. А Вы имели ли дело с внутренностями ГАС "Выборы"? Которые голоса считают?
2. Цитата:
"из ста сорока пяти миллионов в сфере создания добавленной стоимости занято не более десяти процентов. Вот элементарная арифметика. Две трети населения – старики, дети и инвалиды. Остается около пятидесяти миллионов трудоспособного населения. Больше половины – тридцать миллионов – женщины. Из них треть – матери, находящиеся в декретных отпусках, ещё одна треть – фактически безработные. Реально что-то могут делать всего десять миллионов женщин. Большинство из тридцати миллионов трудоспособных женщин имеет на руках несовершеннолетних детей. Из двадцати миллионов мужчин один миллион сидит в тюрьмах, четыре миллиона хронических алкоголиков, один миллион наркоманов, четыре миллиона «под ружьём», пять миллионов фактически безработных. Остаётся пять миллионов, которые производят стоимость в сфере промышленности или услуг. Итого в стране реально работают около пятнадцати миллионов человек, остальные потребляют всё, что ими добыто из недр, переработано и продано за рубеж.
"

То есть подавляющее большинство электората составляют иждивенцы, то есть люди, которыми легко манипулировать путем предвыборных поднятий пенсий, пособий, зарплат бюджетникам и т.д.

3. Механизма отзыва и ответственности народных избранников, равно как и исполнительной власти во главе с гарантом - нет. Выбирайте, ага. Агнца, который потом явит свое волчье естество.

83 год это очень, очень хорошо. Завидую.
Но. В этой стране власть ничего не обязана делать. Это гражданин _должен_. Как в той старой шутке про опросник для переписи населения - "Какого числа Вы родились? Какого месяца? Какого года? КАКОГО ХУЯ?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topol@lj
2005-05-23 18:28 (ссылка)
1-2. честно говоря, хуйня, а не расчет. Даже комментировать бессмысленно. Рекомендуется найти хотя бы пособие для поступающих в ВУЗы по математике - там обычно пишут немного про теорию множеств. Для начала хватит.
2.1. Если человек позволяет собой манипулировать, это тоже его выбор.
3. не нравится - меняйте строй. инструмент тот же самый - выборы. Пока он есть и им можно пользоваться. Пока.
3.1 белой или черной? это важно.
3.2 я вам больше скажу - никто никому ничего не должен. Каждый должен лишь самому себе, своим принципам и убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realdelirius@lj
2005-05-19 11:20 (ссылка)
тут нечему удивлятся, тем более учесть что вся власть это люди воспитанные коммунизмом, при котором человек был ничем - быдлом или проще говоря винтиком системы, о каком праве человека на самозащиту можно говорить? учтите, что власти и криминал тесно связаны друг с другом и вместе работают на одно общее дело - поимение денег с народа. (неспроста у ментов такая зарплата маленькая, прямое указание сверху - к продажности) таким образом человек не имеющий связей в "высшем" обществе - существо безправное и оборонятса против каво-либо права не имеет... это россия господа, а вовсе не дикий запад...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oldmann@lj
2005-05-23 18:00 (ссылка)
великолепно сформулировано.

от себя добавлю, что советская власть ебала жестоко, но имела на то право, ибо кормила.
нынешняя - только ебет, а вместо того чтобы кормить, морит голодом.

(Ответить) (Уровень выше)

И снова...
[info]f_zadumcivy@lj
2005-05-20 04:36 (ссылка)
...да, кошмар.

И снова и снова :

трое сельчан прилюдно казнили

Я не знаю, нужен какой-то ликбез массовый что ли : после того, как ты убил преступника (по необходимости, для защиты людей, скорбя разумеется) - не бить в колокола, не сзывать людей - "смотрите, пусть все знают, я не таюсь, я честный пионер!" Кого это интересует сейчас : бандит -не бандит? Самосуд отличается от самообороны только временнЫм промежутком - от преступления или непосредственной угрозы его - до действия. Значит надо кончать либо в момент совершения (что как показывает практика - тоже не гарантия неподсудности, если национальные принадлежности убитого преступника и защищавшегося не соответствуют нормам политкорректности), либо делать всё тихо и уж точно не прилюдно, со строгой круговой порукой и наказанием "расколовшимся".

Но как это объяснишь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И снова...
[info]krylov@lj
2005-05-20 07:49 (ссылка)
Люди всё ещё не могут понять, что живут при власти бесов. Они ещё помнят справедливые времена, когда "милиция преступников ловила и сажала". И думают, что сейчас просто что-то такое разладилось: милиция ловить их перестала. Но ещё не понимают, что теперь милиция "больше с преступниками", чем с ними, лохами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И снова...
[info]mislets@lj
2005-05-20 20:38 (ссылка)
>Но как это объяснишь?

Учить анатомию и преобретать большие мясорубки с костедробилками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И снова...
[info]lord_3000@lj
2005-05-23 04:45 (ссылка)
Я и говорю, бритвой по горлу - все тихо и спокойно. А в колодце топить нехорошо, колодец с питьевой водой - это святое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И снова...
[info]mislets@lj
2005-05-23 06:34 (ссылка)
Для этого есть канализация, даже президент по телеку говорил, где их всех мочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И снова...
[info]lord_3000@lj
2005-05-23 09:33 (ссылка)
Ну, в деревне с канализационными колодцами проблема, и с сортирами тоже проблема, а вот люфт-клозет - сколько угодно, т.е. в переводе на русский: "Мочить в выгребной яме!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shayd13@lj
2005-05-20 07:25 (ссылка)
Насчет первого.

Статью за превышение пределов необходимой самообороны вроде бы отменили, нет? Во всяком разе я на что-то такое натыкался когда-то. Выходит, накололи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-20 08:03 (ссылка)
Статью пересмотрели в сторону расширения пределов самообороны. Однако, есть статья - а есть судебная практика. Вот судебная практика-то и - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shayd13@lj
2005-05-20 08:07 (ссылка)

Э-э-э... "расширение" - понятие зело растяжимое. Эдак разрешат вместо одного фингала поставить гопнику два... Я полагал, что ответственность за превышение отменяется в случае доказанности факта самообороны (т.е. кто на кого полез).

Да, срань творится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ideoroma@lj
2005-05-20 07:38 (ссылка)
С самосудом ясно, люди сознательно брали оружие/собирались и совершали убийство, по закону это дело подсудное и судить их надо без вопросов, другое дело приговор, который будет вынесен, учитывая обстоятельства. Та система которая есть сейчас, хоть и омерзительна, но лучше судов линча.
А дело Александры пример системного идиотизма. С этим, очевидно, надо бороться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-22 19:59 (ссылка)
Та система которая есть сейчас, хоть и омерзительна, но лучше судов линча.

"Та система, которая есть сейчас" - это когда бандиты не несут наказания за убийство. "Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.

Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 02:44 (ссылка)
"Та система, которая есть сейчас" - это когда бандиты не несут наказания за убийство.
Это не так, в любой стране есть как невинносужденные, так и разгуливающие по улицам убийцы, при этом критерий работы системы - не их существование, а их количество.
На бытовом уровне правы, конечно, краснопольцы. Реально же они убили, т.о. формально они совершили преступление. Если не считать это преступлением, то речь идет об отмене/игнорировании судебной системы вообще. Систему можно менять, можно изобрести другую, но это должно происходить не спонтанно в каждом закоулке, а организовано. Чтобы было и честно и законно,
их должны были привлечь к суду и оправдать.
Проблема здесь в том _как_ работает суд, а не в том, что их привлекли. Суд (если считать, что всё было именно так, как написано) не просто не работает, а занимается произволом. Это безусловно плохо, это надо исправлять.

"Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.
Да, когда люди убивают на улице.

Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?
Лучше пусть не убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 06:09 (ссылка)
Вы ушли от ответа. Есть система 1 (с безнаказаным по факту убийством обычных людей), есть система 2 (когда обычные люди защищаются сами). Вроде бы вы сказали, что система 1 лучше, чем система 2.
А теперь говорите, что на самом деле лучше система 3, ака 2, но только правильно работающая.

Так не годится. Конечно, система 3 лучше всего, кто бы спорил, но имеем мы то, что имеем. Так все-таки, вы настаиваете, что лучше пусть преступники убивают безнаказанно, чем самосуд безнаказаных жертв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 10:52 (ссылка)
Нет, не так. Система (закон, суды и пр.) хороша, когда работает: убийц сажают, народ сидит дома чай пьёт. Выясняется, что в Краснополье она не работает (она правда вообще интрересно работает, но это отдельная тема) - убийцы ходят по улице, это плохо, это нужно исправить. Метод исправления выбран такой: собраться и убить убийц. Собрались и убили. И что, расходиться по домам, жить припеваючи, ждать следующих?
То что убийцы по улице ходили должно быть зафиксировано, то что произошло потом не бытовое убийство, а общество сделало за суд его работу, и то что бездействие системы привело к такому результату, тоже.
1) от убийц надо избавляться, 2) систему надо сохранить. Плевать на законы и устраивать самосуды - плохой выход. Терпеть беспредел тоже плохой выход. Самосуд, потом суд, если сразу суд не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 12:19 (ссылка)
Да я то как раз все понимаю. :)
Давайте еще раз. Убийца убивает людей, и при этом ходит по улице.
Ваша предполагаемая "хорошая система" (суд судит убийц) - хороша, но предполагаема. В будущем. Замечательно, и надо делать. Но это будет, если будет, потом. В наличии только факт - убийца убил, а система его не осудила. Он спокойно ходит по улицам, совершает преступления, угрожает людям.

Итак, шаг первый - надо было его убивать, или не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 12:45 (ссылка)
Если все остальные возможные способы исчерпаны - надо. Но это будет убийство, и это последний вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 13:01 (ссылка)
Ну вот, и я о том же. Надо. Стало быть, все-таки система 2, с самосудом, все же лучше системы 1, с безнаказанными уголовниками. Одни преступником меньше, а нормальные граждане, всего лишь выполнили работу суда, то есть не увеличили преступность, а наказали ее, уменьшили. Хотя бы на одного бандита меньше стало.

А суд, если хочет "проснуться" и поучаствовать наконец в своих обязанностях, может сделать это - и осудить тех милиционеров, которые игнорировали разгуливающего по улицам убийцу. Только так, в противном случае он должен спать дальше, как и спал.

В любом ином случае мы получаем ситуацию, когда судятся (попадают в суд вообще) - только обычные граждане. Не бандиты и не милиция.
Такой суд нам не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-30 12:27 (ссылка)
Такой не нужен. Пойду 2 июня смотреть на суд в действии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-05-20 08:16 (ссылка)
А вот по вопросу т.н. "прав человека" я с Вами совершенно солидарен.

(Ответить)


[info]ex_samir74@lj
2005-05-21 15:30 (ссылка)
Ну вот и надо передавать полноту власти вооруженным джамаатам русских людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-21 21:18 (ссылка)
Мысль правильная. Слово "джамаат" нехорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-05-22 00:30 (ссылка)
Простой перевод слова "община", кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldmann@lj
2005-05-23 16:46 (ссылка)
Нормальная абсолютно ситуация, только узнали? В этой стране репрессивная власть.
Некоторое время (годы)назад я применил служебное (!) оружие против трех отморозков с обрезом, выстреливших (!) по мне с целью завладеть машиной. Если бы не связи и взятки, сидел бы сейчас как миленький. При том, что стрелял я грамотно, по ногам.

Единственный выход - не живи там, где прописан, не светись, не плати налоги, носи оружие и 300 баксов, чтобы откупиться в случае чего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-23 20:31 (ссылка)
Вы правы, но интересны детальки. "Репрессивная власть" бывает разная. ТАКАЯ власть - это всё же уникум. "Даже в Латинской Америке такого нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kocmohabt@lj
2005-05-24 12:16 (ссылка)
Стрелять надо в ноги, а попадать исключительно в голову. Мёртвые не потеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeybobkov@lj
2005-05-28 22:03 (ссылка)
Бывает, к счастью, и так. (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/37n/n37n-s19.shtml)

(Ответить)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-05-31 09:24 (ссылка)
чего философию разводить, просто законодательства по самообороне чёткого нет, равно как и политической воли, которая могла бы это компенсировать. это бардак, а не масонский заговор.

(Ответить)