Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-05 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о помидорах
Последнее помидорометание [info]kenigtiger@ljа вызвало у изряднопорядочной части ЖЖ приступ необузданного джентльменства.

Все почему-то сразу вспомнили, что женщина неприкосновенна, "и тронуть её не моги за её малый рост, малый рост" (с) народное. Джентльменство обуяло даже тех, кто в своё время отписался по делу Иванниковой в стиле "ишь какая цаца, ну пососала бы, подумаешь, делов". Впрочем, и вполне хорошие люди тоже поддались манипулированию словами "женщина" и "насилие", к радости людей не вполне хороших, а то и прямо плохих.

В таком случае следует напомнить кое-какие азы.

Для начала - вопли на тему "как этот жлоб посмел поднять руку на барышню" неосновательны. "Поднять руку на женщину" во все времена означало только одно: применить физическое насилие с использованием мужского преимущества в физической силе. Грубо говоря, ударить или избить. Причём, повторяю, запрет на подобные действия основан именно на предположении, что "мужик сильнее". И действует, следовательно, только в том случае, если этот фактор важен. В частности, и в области насилия как такового. Смотрите кинофильмы про Джеймса Бонда: на протяжении всей бондианы суперагент ни разу не избивал женщину (обратное случалось), но зато многих прекрасных дам пристрелил. И никто не бросил ему упрёка в недостатке галантности. Ибо "пистолет делает равными".

Так что же сделал Мурз? Он Латынину и пальцем её не тронул. Он кинул в неё несколько помидоров. Никакого преимущества в физической силе при этом не использовал. То же самое могла сделать женщина или ребёнок: помидорометание - не силовой вид спорта. А вот дальше, когда Латынина на него набросилась, он повёл себя именно как джентльмен - несмотря на побои, царапины и ругань, всё это снёс и не поднял руки на женщину. Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно[1]. Так что не надо грязи, господа.

Покончив с этикетными проблемами, перейдём к вещам не менее серьёзным, а именно к защите свободы слова. Как высказались многие изряднопорядочные, не только честь женщины священна, но священен и журналист. Журналист - древнее и неприкосновенное животное, которое может "говорить и показывать" всё что угодно, а если кому не нравится - не слушай, но врать нести просвещенье тёмным массам не мешай. Ибо журналист - жрец Свободы Слова, без которой мы все - - -.

Что ж. Свобода слова и в самом деле отличная вещь. И журналист действительно имеет право на неприкосновенность. Но только в одном случае: когда журналист доносит до сведения новые факты. Повторяю: новые. Повторяю - факты. За новыми фактами журналист - настоящий журналист, разумеется - лезет в очень опасные места, рискует жизнью и здоровьем, и т.п. И это заслуживает уважения - даже в тех случаях, когда раскопанные журналистами факты кому-то очень не нравятся.

Однако. Всё это касается только новых фактов. Журналист же, берущийся рассуждать на темы этих фактов, в эту самую секунду журналистом быть перестаёт. И превращается... превращается... в кого же это он превращается? Как минимум, в человека, претендующего на профессионализм и компетентность в вопросе, о котором он рассуждает. Например, если он берётся рассуждать о политике - то он в этот момент произносит политическую речь, и, следовательно, является политиком. Маленьким, но настоящим.

Так вот. Латынина - прежде всего политик. Её текст - это политическая речь со вполне определённым идейным содержанием. Факты она использует не для того, чтобы образовать и развлечь читателя, а для иллюстрации собственных концепций. Это всё нормально, конечно: "все так делают". Но и спрос с неё, в таком случае, как с политика, а не как с журналиста, который "раскопал жаренку". Я уже не говорю, что она клевещет и злословит - все либералы используют лашон гара по полной. "Это уж завсегда". Важно одно: она напечатала политическую речь - и должна отвечать за неё именно как политик. А в политиков кидать помидорами можно. Это, извините, профессиональный риск.

Наконец, советы типа "а вот вы скажите чего-нибудь против неё, словами, а не помидорами" я не могу воспринять иначе как крайне циничные или крайне глупые. У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ - если, конечно, не считать несколько маленьких листков типа того же "Спецназа". Крайне цинично или крайне глупо всерьёз сравнивать форточку, в которую мы выкрикиваем свою правду, с широким царским путём, которым шествует Латынина и прочие либералы, не вылазящие из эфира и всегда имеющие в своём распоряжении газетные полосы любой ширины[2]. Ни о какой честной журналистской (читай - политической) дискуссии здесь говорить не приходится. В таких ситуациях, как учили нас советские диссиденты, надо использовать любые возможности для высказывания.

Что Мурз и сделал.

)(


[это:

...Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин [info]kenigtiger@lj всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.

Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.


Тут забавно не то, что Латынина набросилась на обидчика и стала его лупить - это как раз вполне понятная реакция - а смешное детское враньё про "избил", понятное даже милиции. Это, кстати, характеризует Латынину и как журналиста.


[2] Кто-то даже рассуждал о том, что специализированных либеральных СМИ якобы "мало" - "всего-то одна несчастная Новая Газета и Эхо Москвы, остальное проправительственное". Это, извините, чушь собачья: либералы имеют неограниченный доступ к прессе и радиоэфиру - практически любой - и хорошо представлены на телевидении. Правда, ящик, когда-то принадлежавший им безраздельно, теперь не в их руках, чего они не могут простить кровавому режиму. Но, повторяю, у их политических оппонентов никакого доступа к СМИ нет вообще.

Кстати, о Латыниной конкретно. Она была экономическим обозревателем газет "Сегодня" (1994-1995 гг.) и "Известия" (1995-1997 гг.), журнала "Эксперт" (1997-98 гг.), ежемесячника "Совершенно секретно" (1999-2000 гг.) и "Еженедельного журнала" (2003-2004 гг.). В настоящее время она является сотрудником "Новой газеты" (с 2001 г.), колумнистом "Ежедневного журнала" (с 2005 г.), а также ведёт свою передачу "Код доступа" на радио "Эхо Москвы" (с 2003 г.). Юлия также была корреспондентом, а затем автором передачи "Рублевая зона" на канале НТВ, была соведущей программы "Другое время" на канале ОРТ, автором программы "Есть мнение" (2002-2003 гг.) на канале ТВС, автором рубрики "Своими словами" в передаче "Неделя" на канале Ren-TV (2003-2004 гг.). Этого что, МАЛО?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-07-05 06:29 (ссылка)
Она, если не ошибаюсь, входит вместе с Каспаровым и пр. в "Комитет 2008".
Какой после этого она журналист?
Политик, однозначно.
А раз так - помидоры в самый раз!
А если позиционирует себя как женщину - сидеть дома и носу не казать! Кухня, дети, церковь.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-07-05 06:32 (ссылка)
...и ушла.

Мне больше всего понравилось это "и ушла".

(Ответить)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-05 06:32 (ссылка)
Наконец, советы типа "а вот вы скажите чего-нибудь против неё, словами, а не помидорами" я не могу воспринять иначе как крайне циничные или крайне глупые. У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

Это как правило были или отпетые дураки или всё те же журналисты, хехе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2005-07-05 06:38 (ссылка)
Хуйню, простите, несёте.
Этот самый мурзик кидал помидоры 1) из-за спины 2) когда Латынина разговаривала по мобиле. Джентельменства в этом мало, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-05 06:44 (ссылка)
То-есть, если кидать помидором не в спину, а в лицо, то джентльменства в этом больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2005-07-05 06:50 (ссылка)
Сложно сказать. Но выглядело бы не так омерзительно... Тем более, при разговоре по мобильнику обычно полностью отключаешься от окружающего. Латынина вообще молодец что увернулась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 06:54:11
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 06:55:52
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 07:03:26
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 07:36:45
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 07:52:55
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 07:41:22
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2005-07-05 07:43:12
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 07:50:58
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 07:55:57
(без темы) - [info]freakup@lj, 2005-07-05 09:50:47
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 07:55:04
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:44:49
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 09:30:49
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 12:28:08
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 13:29:32
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 14:06:05
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 14:16:15
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 14:20:22
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 15:10:45
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 16:42:00
душу греет такая арифметика? - [info]sdanilov@lj, 2005-07-07 01:12:42
Re: душу греет такая арифметика? - [info]arkhip@lj, 2005-07-07 11:21:07
каких овощей заслуживает автор? - [info]sdanilov@lj, 2005-07-07 11:29:06
Re: каких овощей заслуживает автор? - [info]arkhip@lj, 2005-07-07 11:42:22
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 12:26:36
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 13:28:46
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 14:05:49
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 14:15:45
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 14:19:51
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-05 15:09:29
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 16:40:24
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-07-05 08:29:18
(без темы) - [info]n_naiman@lj, 2005-07-05 09:30:48
(без темы) - [info]keethraxx@lj, 2005-07-05 13:44:27
(без темы) - [info]volland@lj, 2005-07-05 10:23:39

[info]lucky_lr@lj
2005-07-05 06:52 (ссылка)
Т.е. если бы он был спереди, а баба говорила бы не по телефону, а по граммофону, то всё было бы нормально? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2005-07-05 07:02 (ссылка)
"А если был бы хуй у бабушки, она бы дедушкой была".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2005-07-05 07:05:28
Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-05 06:54 (ссылка)

Тем не менее вопрос "что делать с журналистом, несущим сущую хуйню" остаётся открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dalexand@lj
2005-07-05 07:00 (ссылка)
Полемизировать.
Мурз хвалился что он сам журналист. И ему не нужна слава, а только справедливость (это цитаты, пусть не дословные).

Я пытаюсь представить, как например, обиженные литераторы приходят домой к критикам и закидывают тех помидорами, да что-то не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-05 07:07:39
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 07:33:38
(без темы) - [info]ma79@lj, 2005-07-05 07:44:11
(без темы) - (Анонимно), 2005-07-05 08:13:10
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 08:15:50
(без темы) - [info]ma79@lj, 2005-07-05 08:20:47
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 08:42:20
(без темы) - [info]ma79@lj, 2005-07-05 08:45:56
Хых - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 09:04:41
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:38:10
(без темы) - [info]ma79@lj, 2005-07-05 08:40:41
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:43:39
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 08:51:34
СЛАВА РОБОТАМ! - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:55:03
Re: СЛАВА РОБОТАМ! - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 08:59:01
(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-05 07:56:04
(без темы) - [info]olenik14@lj, 2005-07-05 08:44:44
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 07:35:26
(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-05 07:55:18
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:40:39
(без темы) - [info]freakup@lj, 2005-07-05 09:52:17
(без темы) - [info]vatoljich@lj, 2005-07-05 10:38:40
(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-05 10:49:16
(без темы) - [info]vatoljich@lj, 2005-07-05 11:11:35
(без темы) - [info]vatoljich@lj, 2005-07-05 11:20:44
(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-06 02:11:42
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 12:25:31
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-05 12:25:55
(без темы) - [info]deadgeny@lj, 2005-07-05 21:33:08
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-06 15:50:51
(без темы) - [info]schutze@lj, 2005-07-06 02:08:43
(без темы) - [info]ex_aprelsky815@lj, 2005-07-06 15:52:51
Re: Reply to your comment... - [info]white_shaman@lj, 2005-07-05 07:32:29
Re: Reply to your comment... - [info]freakup@lj, 2005-07-05 07:36:34
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 07:38:37
Re: Reply to your comment... - [info]ma79@lj, 2005-07-05 07:44:32
Re: Reply to your comment... - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:37:07
Re: Reply to your comment... - [info]gnuzzz@lj, 2005-07-05 08:36:24
Re[2]: Reply to your comment... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-07-05 13:17:04

[info]dalexand@lj
2005-07-05 07:47 (ссылка)
Кстати, товарищ обижался не потому что статистика в статье, по его мнению неверная, а потому что Сталина обидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gnuzzz@lj, 2005-07-05 08:37:02
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:49:32
каждый видит лишь то, что хочет увидеть... - [info]gnuzzz@lj, 2005-07-05 09:00:59

[info]ducemollari@lj
2005-07-05 08:44 (ссылка)
Ой ли, так уж и сзади? На опубликованных фото он держит их в руках ровно до того момента, когда она к нему повернулась. Так ведь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marchcat@lj
2005-07-05 10:05 (ссылка)
Кидал из-за спины, когда она разговаривала по мобиле да еще и ото всего отключившись... и увернулась... Нестыковочка аднака. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dalexand@lj
2005-07-05 06:39 (ссылка)
Пардон, это крыловзнеру было адресовано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2005-07-05 06:39 (ссылка)
очень часто эти множества пересекались ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-05 06:54 (ссылка)

А как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadgeny@lj
2005-07-05 21:56 (ссылка)
Вот показательный коммент: http://www.livejournal.com/users/plushev/876494.html?thread=10709966#t10709966
Я плакал, перечитывая. Особенно сильно трогает "наложение личного вето".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-05 06:36 (ссылка)
---Кто-то даже рассуждал о том, что специализированных либеральных СМИ якобы "мало"

Лукьяненко, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-05 07:32 (ссылка)
урл в студию

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-05 09:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 10:14 (ссылка)
Вы чего-то не понимаете. ВСЕ наши СМИ - либеральные и русофобские. Из них можно выделить особую подгруппу суперлиберальных, крайне русофобских и к тому же откровенно антиправительственных. Их-то Юрию и не хватает. Но я не вижу никакой принципиальной разницы между всякими "коммерсантами" и "новой газетой". И там и там пишут про "русский фашизм", в конце концов. А уж Латыниной напечататься в любом из "цивильных" изданий - раз плюнуть. Она просто предпочитает печататься у себя, "вопрос вкуса".

А вот патриотическая пресса исчерпывается "Завтраком", националистической же практически нет.

В отличие от любой страны СНГ, кстати, где всё наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2005-07-05 06:37 (ссылка)
Хорошее рассуждение.

(Ответить)


[info]az_67@lj
2005-07-05 06:44 (ссылка)
****У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

у партии Рогозина, которую вы если мне помнится поддерживали нет доступа к СМИ ??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-05 06:59 (ссылка)
назовите 3, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2005-07-05 07:08 (ссылка)
...и сравните объемы доступа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrex@lj
2005-07-05 06:44 (ссылка)
пришёл бы на митинг или другое какое публичное мероприятие и кидался в своё удовольствие - была бы акцыйа. а так - чмошное действо получилось, подкараулил бабуневажно кого на улице и... мудакъ, одно слово.

(Ответить)


[info]tanhorn@lj
2005-07-05 06:47 (ссылка)
угу... согласен

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2005-07-05 06:49 (ссылка)
а какой кары заслуживает журналист/редактор, распространяющие в СМИ заведомо ложную информацию?
можено ли их за это, в частности, закидывать помидорами?

и по какому закону о свободе слова либо СМИ частные либо государственные СМИ должны предположительно бесплатно транслировать высказывания деятелей типа [info]kenigtiger@lj?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-05 06:52 (ссылка)
о да. мы знаем вашу свободу слова. Она появляется только после покупки СМИ :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

видимо, с подобной свободой знакомы по личному опыту:)
[info]sdanilov@lj
2005-07-05 07:05 (ссылка)
Вообще жилось там как в раю. Можете себе кричать, реветь, петь, плакать, блеять, визжать, прыгать, молиться, кувыркаться, ходить на четвереньках, скакать на одной ноге, бегать кругом, танцевать, мчаться галопом, по целым дням сидеть на корточках или лезть на стену, и никто к вам не подойдет и не скажет: "Послушайте, этого делать нельзя, это неприлично, стыдно, ведь вы культурный человек". © не мой

(Ответить) (Уровень выше)

Вам же ответили
[info]golosptic@lj
2005-07-05 14:02 (ссылка)
а какой кары заслуживает журналист/редактор, распространяющие в СМИ заведомо ложную информацию?
Закидыванию пищевыми продуктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-05 22:27 (ссылка)
ага
балычком осетрины первой свежести и котлетками де-воляй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-05 06:53 (ссылка)
Оффтопик: а может ли оппозиционная бумажнач газета вроде Спецназа - быть самоокупаемой?

Если может - то получается проблема в стартовом капитале?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 07:39 (ссылка)
Проблема в распространении. Сделать конкурентоспособное издание можно, продать - очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гыгы
(Анонимно)
2005-07-05 07:56 (ссылка)
Не нужна, выходит, Правда-то народу-броненосцу?

Либерали одурманили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгы
[info]krylov@lj
2005-07-05 08:13 (ссылка)
Вы читать умеете? Вы поняли, что вам сказали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-05 08:08 (ссылка)
то есть проблема в том что издание не будет покупаться и окупаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 08:15 (ссылка)
Нет. Проблема в том, чтобы выложить его на прилавок.

"Спецназ" сейчас даже в Москве трудно купить. Просто мало мест, где его берут на распространение. Не по каким-то там экономическим причинам, а бояться связываться и всё такое. Плюс есть определённая юридическая проблема: "Спецназ" не юрлицо и не имеет некоторых реквизитов печатного издания. На это, к сожалению, приходится идти по ряду внутренних причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2005-07-05 08:27:30
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:35:50

[info]shaon@lj
2005-07-05 10:44 (ссылка)
Ну вот, Крылов сам, своими руками, и открыл ящик Пандоры:

По Крылову теперь получается так - святое право патриота мочить Ладынину,потому что она неправильные, как считает Крылов, статьи пишет

Так что, ежели теперь кто самому Крылову пиздюлей навесит, то будет прав - сам Крылов душевно санкционировал такой метод борьбы с оппонентами:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-07-05 11:21:15

[info]skotin@lj
2005-07-05 06:58 (ссылка)
Все очень правильно написано.

(Ответить)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-05 06:58 (ссылка)
Сформулировано блестяще. Полностью с вами согласен.

(Ответить)


[info]zemsky@lj
2005-07-05 07:01 (ссылка)
помидоры - весьма неплохой способ борьбы со средствами массового вранья, да. получила по заслугам, значит.

(Ответить)


[info]ex_jetteim@lj
2005-07-05 07:06 (ссылка)
Я для себя закрою тему.
Если б он кидал камнями - это было бы нормально.
Если б он потом не строил обиженную кису (мне говорят, что не строил, я считаю, что строил) - тоже всё было б нормально.

А вообще - надо либо камнями, либо уж попросту на публике задрать юбку и кистью по лицу провести снизу вверх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А перевести можно?
[info]ping_ving@lj
2005-07-05 07:25 (ссылка)
Не все ведь так хорошо разбираются в символике ахтунга, как Вы и Латынина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: А перевести можно?
[info]ex_jetteim@lj
2005-07-05 07:33 (ссылка)
А при чём здесь ахтунг?
Первое - старинное публичное оскорбление. Второе - старинное личное оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку.
[info]ex_jetteim@lj
2005-07-05 07:34 (ссылка)
Не просто оскорбление, а допустимое обществом оскорбление женщины мужчиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chatlanin@lj
2005-07-05 07:51 (ссылка)
1) Камни это увечье. Вообще-то камнями кидались не просто так, а забивали насмерть.
2) Задрать юбку: она была в брюках, это раз, можно получить обвинение в попытке изнасилования, это два.
Помидорами никого не убьешь, а эффект сродни плевку в лицо. Что и требовалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, кубинцы, это не так
[info]ex_jetteim@lj
2005-07-05 08:15 (ссылка)
Ну так и закидывали бы камнями насмерть, чего там. Или хотя бы до увечий. Но срок получать не хочется, хочется фана, верно?
Помидор в лицо - это когда подошёл, голову зафиксировал, и помидор размазал - это да. Сделал бы так - говно вопрос. Но стал метать из засады. Про брюки - ну ладно. В конце концов, подошёл и помочился на неё.
Понимаете, Латынина наносила оскорбления - факт. Но этот волосатик не оскорбил её, а унизил. Причём, унизил не как "патриот" "журналистку", а как "сужчина" "женщину". У Латыниной в этой ситуации (я говорил уже) было два варианта действий - расплакаться или мудаку расцарапать рожу. Она выбрала второй вариант. Здесь кёнигтигер повёл себя достойно - не ударил в ответ, а пассивно сопротивлялся - честь ему и хвала.

Но приравнивать помидор из засады к плевку в лицо я бы не стал. Подойти и размазать - это одно. Швырнуть - это другое. Это как с крышы на голову плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, кубинцы, это не так - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 09:10:57
Нет, кубинцы, это не так - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:20:16
Re: Нет, кубинцы, это не так - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 09:29:26
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:33:54
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 09:36:47
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:44:50
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 09:55:36
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:57:30
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 10:04:16
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 10:08:04
Re: Reply to your comment... - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 10:12:15
Re: Нет, кубинцы, это не так - [info]krylov@lj, 2005-07-05 09:38:47
Re: Нет, кубинцы, это не так - [info]erjbeta@lj, 2005-07-05 09:44:29
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-06 06:49:36
Еще один - [info]nataly_hill@lj, 2005-07-06 08:53:28
RE: Еще один - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-07 05:01:27

[info]olleke_bolleke@lj
2005-07-05 15:01 (ссылка)
лучше, конечно камнями. Только это все слова слова слова.
А он взял и сделал, пока мы тут виртуальные камни кидаем.
тоесть мир в котором Латынина не забрасывается помидорами гораздо хуже мира, в котором забрасывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohw@lj
2005-07-05 07:43 (ссылка)
У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ

Это, кажется, не совсем так.

(Ответить)

The Beast: нормально.
[info]divov@lj
2005-07-05 07:46 (ссылка)
Наконец-то кто-то все грамотно разложил по полочкам.
Для меня в этой истории одно сомнительно: Мурз подкараулил Ю.Л. на выходе с Эха. Непорядок. Случись помидорометание в ходе публичной акции типа выступления Латыниной перед читателями/слушателями (см. швыряние Скандал_Максом мороженого в Минкина), я бы сказал, что всё в рамках правил. А так - осадочек неприятный остался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: нормально.
[info]mfdukn@lj
2005-07-05 14:45 (ссылка)
Согласен.Надо такие вещи делать только во время "публичных акций".
В другое же время это может быть истолковано ... превратно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот интересно...
[info]do_@lj
2005-07-05 07:48 (ссылка)
>А вот дальше, когда Латынина на него набросилась, он повёл себя именно как джентльмен - несмотря на побои, царапины и ругань, всё это снёс и не поднял руки на женщину. Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно

Вот Вы, Константин, тоже вроде бы журналист, Ваши писания тоже многим не нравятся, и ничего удивительного не будет в том, если кто-либо захочет кинуть в Вас помидором. Вопрос: как бы повели в данной ситуации Вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот интересно...
[info]do_@lj
2005-07-05 07:55 (ссылка)
Причём, рассмотрим ситуацию приближенную к исходной: идёте Вы по Арбату, ничего не подозреваете, никому пламенных речей не читаете, и не подозреваете, что Вас снимают. И тут выбегает какой-то молокосос и кидает Вам в голову помидором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да как все
[info]krylov@lj
2005-07-05 08:09 (ссылка)
Если будет мужчина - попробую дать в морду. Если женщина, ребёнок или кто-нибудь типа Ольшанского - наверное, обругаю. Потом пойду чистить одежду, если помидор оставит след.

А вообще в меня кидались разными предметами. Последним, кажется, был критик Пирогов - ему не понравились мои стихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легковесные у вас в Мск критики - [info]ping_ving@lj, 2005-07-05 08:29:48
Re: Легковесные у вас в Мск критики - [info]krylov@lj, 2005-07-05 08:54:48
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 08:51:53
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-07-05 08:56:22
Прочитал. - [info]dalexand@lj, 2005-07-05 09:01:28
Re: Прочитал. - [info]krylov@lj, 2005-07-05 09:30:52
От yurri - (Анонимно), 2005-07-05 09:44:24
Re: От yurri - [info]golosptic@lj, 2005-07-05 13:58:12
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2005-07-06 02:24:51
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2005-07-06 04:54:33
Re: Прочитал. - [info]ex_jetteim@lj, 2005-07-05 09:46:56
Re: Прочитал. - [info]doctor_livsy@lj, 2005-07-05 10:54:44

[info]dkonovalenko@lj
2005-07-05 07:50 (ссылка)
А ведь помню время, когда эта замухрышка отирала стены одной инвесткомпании, надеясь срубить сотню баксов на какой-нибудь экономической заказухе... А теперь вон какая персона персона выросла - помидора заслужила!

(Ответить)


[info]bey@lj
2005-07-05 08:11 (ссылка)
по моему, единственная правильная аналогия тут такая:

Вот например - я вашу маму обзову нехорошим словом. Вы меня по роже ударите. И будете правы, хотя кто такая ваша мама по сравнению с Родиной.

Теперь представте, что кое для кого отношение к Родине отличается от вашего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2005-07-05 08:18 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати тема получила развитие
[info]bey@lj
2005-07-05 08:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати тема получила развитие - [info]viktorr@lj, 2005-07-05 09:32:28
во-первых, глупость и реклама для латыниной
(Анонимно)
2005-07-05 08:26 (ссылка)
во-вторых, если у латыниной есть муж, друг, приятель, то у нашего помидорометателя есть хороший шанс получить по физии и, может, больно.
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной
[info]krylov@lj
2005-07-05 08:54 (ссылка)
Можно. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной
(Анонимно)
2005-07-05 09:45 (ссылка)
Можно. И что?
----
а зачем? пострадать за "правду"?
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной - [info]krylov@lj, 2005-07-05 10:08:16
Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной - (Анонимно), 2005-07-05 10:41:24
Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной - [info]krylov@lj, 2005-07-05 11:17:35
Re: во-первых, глупость и реклама для латыниной - [info]deadgeny@lj, 2005-07-05 22:01:52

(Анонимно)
2005-07-05 08:54 (ссылка)
Ладно вам обсуждать условности про джентельменство и т.д. Помидоры -- ну это просто смешно.

Другой вопрос: как можно проучить мудака, подлеца и вредителя?

(Ответить)


[info]tetragram@lj
2005-07-05 08:54 (ссылка)
с рассуждениями вашими не согласен

а на стороне кидавшего вы только потому, что вам латынина не нравится вот и все, так что вы здесь ангажированы

споры надо решать не помидорами, а делами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 09:22 (ссылка)
Как именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetragram@lj
2005-07-05 10:06 (ссылка)
к сожалению, у меня нет конкретного плана и мне ответить здесь непросто.
Если вообщем:
-нет смысла спорить с людьми, которые упертые и предерживаются других убеждений. Это трата времени
-есть смысл разговаривать либо со сторонниками либо с колеблющимися
-какие могут быть дела - помощь (особенно юридическая) нуждающимся, организация своих печатных органов, развитие
-физическое насилие и неприемлим

Кстати именно так на мой взгляд развиваются протестанские церкви и их можно за это уважать, за бизнес-подход

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-05 08:57 (ссылка)
Журналист, начинающий рассуждать, превращается в... комментатора, только и всего. Я сам комментатор (на компьютерные темы). И Вы тоже комментатор.

А вот теперь вопрос. Предположим, некто очень обиделся на Ваш комментарий. Не в ЖЖ, а именно в СМИ, в Спецназе. Ну, скажем, у кого-то убили сына на улице за то, что сын был похож на вьетнамца или ЛКН. А Вы пишете в номере 5 за 2005 год, что русские нацисты "не существуют".

Будет ли правомерным со стороны этого кого-то найти Вас и отправить в Вашу сторону помидор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-05 09:01 (ссылка)
Да, я прекрасно понимаю, что на мой комментарий обидеться тоже можно. (Ну вот напишу я где-нибудь, что пользователи закрытых программных систем добровольно отдают свои данные на хранение американцам...) Поэтому если правомерно кидать помидором в Латынину или в Вас за обидный комментарий - то и в меня тоже правомерно. Это общий вопрос, а не придирка к конкретному Вашему отверждению. И меня на него честно нет однозначного ответа.

Скорее даже пусть будет правомерно. В конце концов, даже если в нас с Вами обоих отправят очередями по ящику помидоров, от нас не сильно убудет. Но нужно в любом случае понимать - либо мы признаём помидорный ответ на наглость в СМИ правомерным, либо не признаём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 09:24 (ссылка)
Я не вижу даже вопроса. Если кто-то захочет кинуть в меня помидор - он его кинет и меня не спросит "про правомерность". Как я буду вести себя дальше, я тут уже отвечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-07-05 17:54:18
(без темы) - [info]vladekk@lj, 2005-07-06 07:38:21

[info]kiryan@lj
2005-07-05 09:15 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 11:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justsoul@lj
2005-07-05 09:15 (ссылка)
Проблема тут в другом. Напиши эту статью не Латынина, а 2-х метровый знаток самбо, то никаких помидоров бы не было.

Штрафофать за такое надо. 1000$ за помидор ..... Всяко польза хоть какая будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-05 20:24 (ссылка)
А за статью -- закрывать издание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hurtmann@lj
2005-07-05 21:07 (ссылка)
среди 2-метровых знатоков самбо моральных уродов гораздо меньше, чем среди таких, как латынина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-07-07 04:59 (ссылка)
с чего ты взял?
были бы помидоры, были бы, только чуть иначе обставлено все было бы.

каждому овощу - свой фрукт

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>