Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-16 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
любить своё
Как обычно, очень точно и хорошо у [info]dm_krylov@lj:

русское значит лучшее

Отчего-то вся критика простого тезиса "любить свое" свелась вот к чему: зачем это мне, свободному в своих пристрастиях, любить что-то по приказу. (Это мой парафраз, в оригинале чисто конкретнее.)

Люди как будто не понимают, что это механизм прежде всего получать похвалы, если что-то делаешь и чего-то добиваешься.

Задумался, почему так. Обработка. Как только удалось сломить молчаливое большинство и заставить его думать, что "у нас все плохо", в обществе заработала отрицательная обратная связь. (Далось это великим разрушительным усилием от всешутейших соборов, через "В острог илимский еду", через "Зову живых", через "Не могу молчать", через "Так дальше жить нельзя" и до литературных трудов Латыниной.)

Имеем сейчас: всякий, кто пытается любить и хвалить русское натыкается на сотню "коровьих морд", мычащих на все лады "да ладно, у нас же не может ничего быть хорошего". И еще на пару настоящих подонков, которые со знанием дела опускают.

Выход: любить и хвалить русское только в пределах некой группы, для которой ситуация ясна. Хватит спасать коровьи морды. Ну не хотят они, так и не надо. Пусть сдохнут.

Речь конечно только об образованном классе. Пусть он весь сдохнет. У простых людей этой порчи нет (как впрочем и своего мнения часто тоже).


К сожалению, "наше значит говняное" - это теперь уже не только интелигентское мнение - его удалось внушить ВСЕМУ НАРОДУ. То есть любой "дядя Вася" точно знает, что всё импортное лучше.

А что. "Экстраполяция потребительского опыта". "Ежели Мерс лучше Жигуля, о чём говорить-то".

В совке, впрочем, этот опыт был абсолютен: даже книжки интересные тоже были сплошь импортные. "У них там Сименон, а у нас про доярок". Сейчас хоть это несколько попустило - и то после той лавины отменнейшего импортняка, который обрушился в девяностые, отходили долго. Но хоть отошли. "Что вселяет надежду".

Правда, хорошие вещи делать нам не дадут никогда. Это ИЗ ПРИНЦИПА. "У русских всё должно быть корявым ит устаревшим". И именно поэтому тут никакие "венчурные компании" существовать не будут. ПРИНЦИП.

) читая анекдот про АЗЛК из этого выпуска (


(Добавить комментарий)


[info]rydel23@lj
2005-08-16 14:57 (ссылка)
> русское значит лучшее
> Отчего-то вся критика простого тезиса "любить свое"

В Беларусі уже лет пять, как все основные бігборды завешены плакатамі "купляйце беларускае". Черезвычайна полезная компанія. Все побежалі в магазіны і началі "купляць беларускае".

> его удалось внушить ВСЕМУ НАРОДУ. То есть любой "дядя Вася" точно знает, что всё импортное лучше.

Народ, я думаю, не внушеніем постіг это, а попользовавшісь, напрімер, россійскім порошком і імпортным. Попользовавшісь россійскім "Саратовым" і перейде на "Stynol". Покатавшісь на россійской "Копейке" і пересев на "Фольксваген"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2005-08-16 15:34 (ссылка)
Холодильники Стинол производятся в России. Российский порошок "Аист" отстирывает отлично (в отличие от российских же Тайда и Ариэля) - ни малейшего желания искать что-то лучшее не испытываю. Автомобили - по цене в разы отличаются.
За российский народ говорить не буду, но вот Вы - явная жертва внушения, судя по приведенным примерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rydel23@lj
2005-08-16 15:40 (ссылка)
Я сам не пользоволся ні однім із вышеперечісленных брэндов, я просто высказал предположеніе, почему россіяне счітают россійскіе продукты "говнянымі", как напісал Крылов.

Просто мне кажется, что лічный опыт с конкретнымі вещамі намного важней, чем тонны пропаганды ілі "внушеній" от інтеллігенціі (і кого бы то ні было ещё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_j_mengele@lj, 2005-08-16 16:02:11
(без темы) - [info]nero__wolfe@lj, 2005-08-16 16:05:50
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-16 17:16:51
(без темы) - [info]nero__wolfe@lj, 2005-08-16 17:26:57
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-16 17:46:36
МакДо.. - [info]nero__wolfe@lj, 2005-08-16 17:57:45

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-17 04:13:47
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-08-17 04:59:37
(поперхнувшись) - [info]colonel_sokker@lj, 2005-08-17 02:06:58
Тьфу ты... - [info]colonel_sokker@lj, 2005-08-17 02:11:15

(Комментарий удалён)
Re: (поперхнувшись) - [info]colonel_sokker@lj, 2005-08-17 03:30:58
Re: (поперхнувшись) - [info]sowa@lj, 2005-08-17 03:37:00

(Комментарий удалён)
Re: (поперхнувшись) - [info]sowa@lj, 2005-08-17 04:34:32
Re: (поперхнувшись) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-17 04:19:37
Re: (поперхнувшись) - [info]sowa@lj, 2005-08-17 04:31:23
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-17 04:10:54
Рыдель - не жертва.
[info]ping_ving@lj
2005-08-17 01:55 (ссылка)
Рыдель - экскурсовод.
Сотрудник RFE/RL, к тому же - стукач.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Не по всем :) - [info]pif@lj, 2005-08-17 05:32:54
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2005-08-17 11:00:31

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2005-08-18 16:04:46

[info]zamotkin@lj
2005-08-17 04:38 (ссылка)
Российский Стинол и российский Аист. Ваш реалнэйм не Петросян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2005-08-17 11:18:32
(без темы) - [info]zamotkin@lj, 2005-08-17 11:33:40
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2005-08-18 15:29:47
(без темы) - [info]zamotkin@lj, 2005-08-19 03:31:00

[info]iorish@lj
2005-08-16 14:57 (ссылка)
1. Дай бог, чтобы венчурные компании у нас не состоялись никогда.

2. Но ведь Мерс действительно лучше Жигуля. Или нет, тут трудно сравнивать - ценовые категории разные. Надо взять, например, образец "потребительского уровня" корейской какой-нибудь машины - ведь лучше же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 15:24 (ссылка)
Я часто езжу на том и другом, и честно скажу, что особой разницы не чувствую.Да, приятно на мерсе обгонять всех, чувствуется, что он замечательно слушается руля, не дрыбендит на кривом асфальте,но есть и минусы: вылезать низко, к тому же не люблю когда в машине стекла под большим наклоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Девятка" лучше "Мерседеса"
[info]ex_chistyak@lj
2005-08-16 16:39 (ссылка)
Надо сравнивать не только ходовые и другие потребительские качества, но и стоимость. Учитывая, что "девятка" выполняет туже функцию, что и "Мерседес", но за цену в ДЕСЯТЬ раз меньшую, следует признать, что "девятка" лучше. Разве "Мерседес" в ДЕСЯТЬ раз лучше ездит? Ха-ха. Дураки, по-моему.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-16 17:02:22
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-16 17:20:24
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-08-16 17:25:11
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]turisto@lj, 2005-08-16 17:38:04
(без темы) - [info]valshooter@lj, 2005-08-17 07:35:02
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-16 18:22:09
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]atrey@lj, 2005-08-17 00:20:12
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]descriptor@lj, 2005-08-17 02:00:51
Не стыдно ВРАТЬ? - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-18 08:58:14
Re: Не стыдно ВРАТЬ? - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 00:35:03
Где-где? - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-19 05:30:12
Re: Где-где? - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 05:55:37
Да ну? - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-19 06:13:43
Re: Да ну? - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 06:16:53
И в каках именно - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-19 06:18:48
Re: И в каках именно - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 06:31:59
Однако ж - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-19 06:40:36
Нет - [info]npopok@lj, 2005-08-18 21:53:39
Re: Нет - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 00:49:28
Да - [info]npopok@lj, 2005-08-19 01:53:42
Re: Да - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 02:59:41
Тра-ля-ля - [info]npopok@lj, 2005-08-19 03:36:37
Re: Тра-ля-ля - [info]descriptor@lj, 2005-08-19 03:50:44
Re: Тра-ля-ля - [info]igorbor@lj, 2005-09-29 14:06:49
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]object@lj, 2005-08-17 06:45:49
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]zhidov@lj, 2005-08-17 09:24:21
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]object@lj, 2005-08-17 09:29:13
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]zhidov@lj, 2005-08-17 10:01:14
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]object@lj, 2005-08-17 10:09:01
"Девятка" убивает лучше "Мерседеса" - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 07:21:26
(без темы) - [info]valshooter@lj, 2005-08-17 07:35:47
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 07:41:03
(без темы) - [info]valshooter@lj, 2005-08-17 07:48:13
читайте и просвещайтесь - [info]som@lj, 2005-08-18 05:33:57
Re: читайте и просвещайтесь - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-18 06:35:51
дяденька - [info]som@lj, 2005-08-18 07:32:15
Re: дяденька - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-18 08:10:53
дурака учить - только портить - [info]som@lj, 2005-08-18 08:24:34
Вы фанатик? - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-18 08:33:13
Аллё, гараж ! - [info]som@lj, 2005-08-22 00:28:48
Re: читайте и просвещайтесь - [info]igorbor@lj, 2005-09-29 14:08:32
Re: "Девятка" лучше "Мерседеса" - [info]igorbor@lj, 2005-09-29 14:01:03

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-17 02:26:48
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 07:22:42
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-17 09:04:12

[info]stalker707@lj
2005-08-16 16:36 (ссылка)
Корейские машины - дерьмо. Намного хуже советских. У меня были корейские машины, впечатление сложилось отрицательное: конструктив и качество сборки - точно как у советских, но сюда добавьте "регулируемый износ", гораздо худшее качество металла, плюс общая "хлипкость" конструкции. Сверху всё это расфуфырено азиатскими блестюшками и фенечками.

Советские машины были "кондовее", в хорошем смысле этого слова. Крепче и надёжнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iorish@lj
2005-08-16 17:14 (ссылка)
Не знаю, какие у Вас были корейские машины, но я как лично бывший владелец авто корейского производства 1992 года, был потрясён разницей между тем, что случилось при ДТП с моей машиной и с "девяткой", с которой, собственно, мы встретились.

Да и не в моём опыте дело. Вы вообще интересовались, я не знаю, результатами краш-тестов? НичО, всё нормально, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-16 18:37:33
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 08:42:47
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-17 16:50:44
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 17:20:11
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2005-08-18 09:07:14
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-18 09:45:39

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-17 03:58:02

[info]iorish@lj
2005-08-17 17:24 (ссылка)
Вот (http://www.livejournal.com/community/avto_ru/1976999.html) Вам, кстати, почитать на сон грядущий. Так, к слову - случайно сегодня попалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-08-16 16:43 (ссылка)
Вы -- враг русского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iorish@lj
2005-08-16 17:11 (ссылка)
Я было подумал, что это шутка, но вспомнив какие-то прошлые эпизоды (не мои) с Вашим участием, понял, что, наверное, нет. А я уже хотел расхохотаться, жаль.

Если Вас действительно интересует мой ответ, то вот он: Ваш вопрос бессмыслен. Врагом такой единицы как народ может быть только равнозначная единица (другой народ, в самом простом случае). Задаваться вопросом о вражде к народу какой-то отдельной личности можно только в порядке пародии на сталинские формулировки. Ну или в порядке маразма, если эти формулировки звучат всерьёз. Вот моё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-08-16 18:23:10
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 08:45:36
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-16 18:38:58
(без темы) - [info]yashin_kashin@lj, 2005-08-16 21:21:56
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-16 22:40:16
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 08:53:19
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-17 16:52:41
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 08:52:03
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-08-17 16:56:55
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 17:22:30

[info]buldozr@lj
2005-08-17 07:15 (ссылка)
Венчурные компании уже действуют. Чем они вам не угодили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iorish@lj
2005-08-17 08:49 (ссылка)
Ну наконец-то хоть кто-то среагировал на первую часть. А то все возбудились на слово "Мерс", и начался флейм в духе авто.ру (хотя нет, там бы засмеяли за такое).

По поводу венчурного капитала см., например, товарища Джоэля (http://www.joelonsoftware.com/articles/VC.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 10:08:56
(без темы) - [info]iorish@lj, 2005-08-17 12:07:41

[info]haldar@lj
2005-08-16 15:01 (ссылка)
не соглашусь.

раз на раз не приходится - что с товарами, что с услугами....что с людьми.

(Ответить)


[info]aviamatka@lj
2005-08-16 15:04 (ссылка)
Как обычно.
Только "сотни коровьих морд" не было.
Было замечание одного юзера об излишке китча в представленных работах.
Ну и я позволил себе заметить, что русским красоту предписывать не надо.
А обиды-то. Из френдов вычеркнул и уже третий пост пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-16 15:27 (ссылка)
А вы, оказывается, обыкновенный лгунишко: из френдов вас никто не вычеркивал и пишу я не "об излишке китча". Про обиду на вас вы кому-нибудь другому рассказываете. Мне на вас обижаться - слишком много вам чести будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-08-16 15:36 (ссылка)
Сотни коровьих морд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-08-16 15:10 (ссылка)
1.всякий, кто пытается любить и хвалить русское натыкается на сотню "коровьих морд", мычащих на все лады "да ладно, у нас же не может ничего быть хорошего". И еще на пару настоящих подонков, которые со знанием дела опускают

2.Правда, хорошие вещи делать нам не дадут никогда

Вам не кажется, что оба этих тезиса как-то плохо сочитаются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-16 15:24 (ссылка)
Почему же? Две грани единой политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-08-16 15:34 (ссылка)
Да, но из первго тезиса следует, что "ругающие русское" - суть коровьи морды или подонки. Далее вы утверждаете, что ничего хорошего у нас быть не может в принципе. Кем вы являетесь по собственной классификации - подумать страшно! %)

На мой взгляд, главным должно быть не то, хвалит (ругает) ли некий персонаж родное (забугорное). Главное - объективность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-16 15:30 (ссылка)
1)Интересно что "как корабль назовешь так он и поплывет", то есть по-видимому (если говорить о живописи) то надо сначала начать хвалить, а потом, глядишь, и получится живопись. В эпоху возрождения или в Голландии, или у нас в начале 20 века сначала считали что "наша живопись лучше всех", а потом она и становилась такой.

2)опять "совок" берете чохом.Посмел бы кто-нибудь в 30-е годы даже не сказать а только подумать что совесткое9русское)-хуже.Низкопоклонство ему бы сразу впаяли-тогда наоброт западные писатели приезжали к нам восхищаиться Советами, и так и было -например к концу войны у нас было классное вооружение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-08-16 15:43 (ссылка)
1. Вы всерьёз считате, что похвала - главная причина высокого качества? "Малая земля" и "Поднятая Целина" - ваши настольные книги?

2. Странно что хвалили в 30-е, писатели приезжали перед войной, а лучшим получилось оружие в конце войны. Может, дело всё-таки не в похвалах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 16:07 (ссылка)
1)Похвала (искренняя)-это показатель заинтересованности общества в труде художника, показатель сравнительной важности этого труда среди других занятий.В средневековой европе важнейшим заниятием было строительство соборов, во Флоренции Возрождения- занятия искусствами, в середине 20 века- создание физиками атомной бомбы.Результаты налицо- получались соотвественно- самые лучшие соборы, искусство и бомбы.
А "М.землю" не хвалили, а издевались.

2.Могучие дубы не назавтра вырастают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Добавление - [info]ex_palmira@lj, 2005-08-16 16:29:16
Re: Добавление - [info]atrey@lj, 2005-08-17 00:05:59

[info]olleke_bolleke@lj
2005-08-16 16:10 (ссылка)
вы в курсе, когда т-34 начали выпускать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-17 00:09 (ссылка)
Как недавно вспоминал по свободе Рыбкин - был Брежнев эпохи "сисек-масисек"
-Каких сисек?
-ну, он на склоне лет любил в речах употреблять слова "сиськи-масиськи".
Так он прочитывал то место, где в тексте речи стояло умное слово "систематически".

(Ответить) (Уровень выше)

Боже мой, какая каша в голове!
[info]olexa@lj
2005-08-16 19:20 (ссылка)
опять "совок" берете чохом.Посмел бы кто-нибудь в 30-е годы даже не сказать а только подумать что совесткое9русское)-хуже.Низкопоклонство ему бы сразу впаяли-тогда наоброт западные писатели приезжали к нам восхищаиться Советами, и так и было -например к концу войны у нас было классное вооружение.

По пунктам:
Писатели специально за тем и ехали, чтобы повосхищаться. Чем меньше они видели, тем больше восхищались. Был один (Андре Жид), который написал даже не правду, а полуправду - так вышел большой скандал (был советский - стал антисоветский).

п.2. Причем тут оружие после войны??? Вам уже на это указали, впрочем.

п.3. Компания против "низкопоклонства перед Западом" началась уже после войны, в конце сороковых. Если взять скажем начало тридцатых, то даже на уровне официоза никому бы не пришло в голову утверждать, что все советское (не говоря уже про русское) - лучшее (индустриализация еще не была завершена).

п.4.
В эпоху возрождения или в Голландии, ......считали что "наша живопись лучше всех",

Это вообще шедевр! Чья живопись? Кто считал? Откуда вы все это знаете???


Извините, ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам всё надо разжевывать
[info]atrey@lj
2005-08-16 23:58 (ссылка)
Если вы не знаете это не говорит о том, что никто не знает, это говорит только об уровне вашего образования.(:-)

Считали те, кто эту живопись заказывал, рассматривал и писал.А Карл Росси говорил, что он создает "здания, перед величием которых померкнет все что создано римлянами нашей эры". а Растрелли писал, что он строит Зимний дворец "для мировой славы всероссийской".

Я имел в виду не начало тридцатых когда ещё шла борьба с троцкистами и право-левыми уклонами, а именно 2 половину 30-х.

Зачем охаивать талантливых писателей,выставляя их неискренними людьми,- я не понимаю.
Какой-то дядя за баксы сказал гадость, а Вы и рады повторять.

На п.2 я раньше ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам всё надо разжевывать - [info]olexa@lj, 2005-08-17 23:55:07
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]atrey@lj, 2005-08-18 03:23:35
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]olexa@lj, 2005-08-18 03:49:46
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]atrey@lj, 2005-08-18 22:39:34
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]atrey@lj, 2005-08-18 03:32:22
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]olexa@lj, 2005-08-18 04:10:32
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]atrey@lj, 2005-08-18 12:22:07
Re: Вам всё надо разжевывать - [info]olexa@lj, 2005-08-19 02:23:32

[info]lazyreader@lj
2005-08-16 15:51 (ссылка)
Человеку, не понимающему, что такое отрицательная обратная связь, и не знающему, чем она отличается от положительной, не следует употреблять этот термин.

(Это, наверное, гуманитарное мышление: раз обратная связь - отрицательная, значит - плохая, вражеская.)

Подсказка: в описанной модели речь должна идти о положительной обратной связи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это точно - подтверждаю как "автоматчик"
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 16:27 (ссылка)
Отрицательная обратная связь "гасит" флуктуации, положительная - наоборот: "все идет вразнос".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-08-16 19:00 (ссылка)
Нет, по "хотелке" вполне себе отрицательная, на затухание. "Своё? - а-а-а..." (сразу "не хочется").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-08-17 00:51 (ссылка)
Сам по себе термин "затухание" здесь не много говорит. Затухание - чего? Ответ: затухание возмущений.

ООС препятствует отклоняющему воздействию, возвращая систему в, скажем так, состояние нормы. ПОС отклоняющее воздействие усиливает, после чего усиленное воздействие вызывает увеличение реакции со стороны ПОС, которая опять-таки усиливает и т.д.

В приведённом сравнении отклоняющее воздействие = внешняя (критическая) пропаганда, ООС = скептическое е ней отношение (ах, критикуешь? специально буду покупать своё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-08-17 06:04:43
вот ещё
[info]suhov@lj
2005-08-16 16:13 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну нет, не согласен. Таланты - они разные бывают...
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 16:25 (ссылка)

"... И пускай олигарх гениально ворует,
Но еще гениальней страдаете вы..."
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Немного оффтопик, но по поводу почитания своего
[info]_krot_@lj
2005-08-16 16:51 (ссылка)
Всех праведных, достойных почитания мира духовного почитаем мы! Всех праведных, достойных почитания мира телесного почитаем мы! Наши души почитаем мы! Наших Фраваши почитаем мы! Приди ко мне на помощь, о Мазда! Добрых, сильных, святых Фраваши праведных почитаем мы! Солнце сияющее, бессмертное, славное, быстроконное почитаем мы!

Если флуд, то изиняюсь, просто недавно перечитывал Авесту вспомнилось почему то...

(Ответить)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-16 17:00 (ссылка)
Ну зачем вы обманываете? Каждый простой человек знает, что наши продукты питания лучше. Во всяком случае в Украине Так! считают. Уверен, в России тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_krot_@lj
2005-08-16 17:06 (ссылка)
На Украине есть единственный качественный продукт - непуганные идиоты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-16 17:22 (ссылка)
Большего идиота, чем твоя мама, и представить себе сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_krot_@lj, 2005-08-16 17:26:18

[info]krylov@lj
2005-08-16 19:02 (ссылка)
О, это несомненно. Но тут потребовался, опять же, как с книжками, опыт. "Золотая салями", да. Спирт "рояль".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-17 00:13 (ссылка)
Конечно лучше, но это Боженька сделал, а вовсе не вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Это ненадолго
[info]pif@lj
2005-08-17 06:03 (ссылка)
Натуральное молоко в городских магазинах видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expp@lj
2005-08-16 17:12 (ссылка)
Да, кстати. Не надо возводить РЛО в абсолют. Эффективность пропаганды снижается, когда абсолютность действия РЛО опровергается контрпримерами.
Sergeyk правильно заметил про продукты питания. Продукты питания у нас в целом действительно лучше, чем у буржуев, и большинство народа это знает.
Из того, что не для потребителей- можно вспомнить продукцию оборонки.
Из того, что для потребителей и наукоёмкое - программное обеспечение.
Российская фирма ABBYY со своим FineReader'ом держит 10% мирового рынка система распознавания текста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-16 17:20 (ссылка)
Заметьте, кстати, что ABBYY при этом не позиционирует себя "российской фирмой". Нет, на глобальных конкурентных рынках важно, что ты делаешь, другое там мало кого волнует. Русский ли ты, французский или малайский. Об очень успешной на мировом рынке игр киевской компании GSC Game World в самом Киеве не особо-то и знают. И так повсюду, если не говорить об особо крупном бизнесе, который крышует государство.

(Ответить) (Уровень выше)

Автомобильное
[info]churkan@lj
2005-08-16 17:45 (ссылка)
Собираемые в Елабуге машины Ford Focus - вполне пристойные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автомобильное
[info]descriptor@lj
2005-08-17 02:05 (ссылка)
В зарулёме было сравнения нашего фокуса и немецкого. Немцы и сравнивали, взяли с конвеера и доехали до неметчины.
Короче, у нашего оказались зазоры меньше и на несколько микрон больше толщина краски на порогах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bent_lines@lj
2005-08-16 18:45 (ссылка)
Русская посуда "Гурман" нисколько не хуже импортной "Zepter" и "WMF".
изготавливается из той же экологически чистой пищевой нержавеющей стали 18/10,
которую как раз цепторовцы у нас и закупают..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Цептер -- это не товар.
[info]volodymir_k@lj
2005-08-16 21:15 (ссылка)
Цептер -- это хищная Sales Organization, которая впаривает чужое (с перебитой маркой) говно дуракам за бешеные бабки. У них очень изощрённые техники церебрального секса. Фактически, это тоталитарная секта "на час".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цептер -- это не товар.
[info]bent_lines@lj
2005-08-17 04:27 (ссылка)
гыыыыыыыыы, бешеные-то да, но все таки нормальная посуда.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цептер -- это не товар.
[info]aare@lj
2005-08-17 05:49 (ссылка)
Не совсем, они свое тоже выпускают в Турции.И таки да - говно.

(Ответить) (Уровень выше)

Два комментария.
[info]kirillankudinov@lj
2005-08-16 19:10 (ссылка)
1. "Ежели Мерс лучше Жигуля, о чём говорить-то".

Вообще-то отечественные товары могут быть РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ или РЕАЛЬНО ХУЖЕ импортных. И главное - чтобы мы ЗНАЛИ, конкретный отечественный товар - лучше или хуже конкурирующего с ним импортного товара.
Мне кажется, что кампания "русское значит лучшее" не будет способствовать такому знанию.
Ну ладно, существует конкуренция на рынке продуктов, существуют различные рекламные технологии и прочий паблик рилейшн, существуют "широкие массы", которым необходимо внушать соответствующие установки.
Но хотя бы "в узкой экспертной среде" люди имеют право знать, что РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ, а что - РЕАЛЬНО ХУЖЕ? Допустим рекламист-пиарщик приходит в гильдию экспертов на отдыхе - и вместо объективного мнения о возможностях продукта - начинает заниматься пиарометанием: "Русское значит лучшее", "Русское значит лучшее"...
Пиарщик, потерявший способность отличать "пиар" от "жизни", либо убеждённый в том, что его обязанность - заниматься пиаром ежеминутно... Это всё равно, что политый поливальщик или погоревший пожарник.

2. "Правда, хорошие вещи делать нам не дадут никогда".

Ничего не понимаю...
Как можно - не дать делать хорошие вещи?
Можно уничтожить хороший продукт при помощи недобросовестной рекламы. Можно перекрыть все возможности сбыта этого продукта. Можно оклеветать производителя продукта.
НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ПЛОХО. Если я ХОЧУ работать хорошо, я БУДУ работать хорошо - и БУДУ производить хороший продукт.
А если продукт - действительно хорош, он всё равно будет иметь спрос (хоть подпольный, хоть какой угодно спрос) - и в итоге всё равно найдёт себе дорогу...
"Хорошие вещи нам не дадут делать никогда" - это отговорка "плохого танцора", которому мешает известно что...
Правда возможна иная ситуация: производится хороший продукт, а у людей нет вкуса, чтобы распробовать и оценить его... Но в этом случае источник проблем исходит СНИЗУ (то "масс"), а не СВЕРХУ (от неких сил, которые не дают-де работать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два комментария.
[info]volodymir_k@lj
2005-08-16 21:20 (ссылка)
> "в узкой экспертной среде" люди имеют право знать, что РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ, а что - РЕАЛЬНО ХУЖЕ?

8-)))
Видно, что Вы никогда не вдумывались даже в выбор мобилы.
Например, что лучше -- Моторола Ц650 или Семёнс С65? А хрен его знает, сравнимы, кое-что лучше у того, кое-что у этого.

> Как можно - не дать делать хорошие вещи? ... НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ПЛОХО.

А потом этими же руками будете доказывать, что рабский труд менее эффективен.

В экономические и технологические вопросы лучше не лезьте -- Вы ничего в этом не соображаете.

> и в итоге всё равно найдёт себе дорогу

"Джек Восьмёркин, американец".

(Ответить) (Уровень выше)

.
(Анонимно)
2005-08-17 02:15 (ссылка)
Как можно “заставить работать плохо” ? Очень просто -- изменить психологическую установку “я хочу” на “я не хочу” . И способы сделать это вами перечислены ; вот именно --“уничтожить, перекрыть, оклеветать”.
Реальное же качество продукта уже давно не определяет спрос.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Два комментария.
[info]krylov@lj
2005-08-17 05:24 (ссылка)
Заставить работать плохо нельзя. Производить продукт "не выше сапога" заставить можно. Для этого нужно просто-напросто гнобить производителей всего нового и интересного (вона, в начале девяностых кое-кто порывался "лазеры-шмазеры" делать - таких прихлопнули сразу), заваливать дешёвым импортом, и т.п. - меры известные. Ну и само собой - вывозить на Запад или убивать учёных, производственников и прочих вредных людей, которые "могут что-то такое". Банально. Всё это и делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два комментария. - [info]kirillankudinov@lj, 2005-08-17 07:33:25

[info]enot@lj
2005-08-16 20:45 (ссылка)
Константин, тут такая фенька - есть люди, которым хорошие вещи не дадут делать никогда. А есть другие люди, у них, бывает, не выходит делать хорошие вещи, а бывает - выходит. Если перевести дело в национальную плоскость, то эти люди, которые делают хорошие вещи, не ожидая, когда им дадут, они бывают совершенно русские. Я с ними знакома.

По поводу создания негативного образа вещей - хорошо, что мои дети слушают меня, а не вас. Дочь моя убеждена, что вещи в сфере ее интересов - еда или спортивное оборудование - российские хорошие, часто лучше, чем американские.

Вихри враждебные веют над нами, делать хороших вещей не дают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-08-16 21:25 (ссылка)
> Вихри враждебные веют над нами, делать хороших вещей не дают.

Российский автопром якобы приватизирован уже лет 10 как. Сказки, что придёт Хозяин и всё сделает, навязли у всех в зубах. В 10-миллионной Чехии заводы Шкода экспортируют свои машины, они рассматриваются как качественные. В 100-миллионной РФ машины да, выпускаются, но заранее читаются отстоем и не имеют популярности даже в Сибири.
ЧЕМ ОБЪЯСНИТЕ?

Даже вот какие вопросы интересные:
- сколько НИОКР было проведено за последние три года?
- сколько новых моделей сконструировано и испытано за последние три года?
- какая зарплата у инженеров-конструкторов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-08-17 05:35 (ссылка)
Да-да, ещё можно вспомнить про плохого танцора и прочий набор благоглупостей.

Существует стандартный, отработанный набор мер, который позволяет держать страну в состоянии технологической и культурной отсталости. Начиная с заваливания импортом и кончая вывозом мозгов. Всё это приводит к тому, о чём я говорил: сколько-нибудь интересное и техологичное производство убивается. На России всё это отработано полностью и конца-краю этому не будет. Тут каким бы ты ни был человечком замечательным, а вот если начнёшь ты делать что-то "этакое" и смотрящим это не понравится - поимеешь для начала проблем с налоговой, потом с местной администрацией, а если выстоишь и всё преодолеешь, тебя, мобыть, купит какая-нибудь западная фирма.

Вы, наверное, знакомы с русскими в Штатах, которые "делают". Разумеется, делают - тут-то можно.

Еда - "низкие технологии", российская лучше именно потому, что в ней меньше консервантов и химии. Спортивное оборудование - не знаю, о каком идёт речь, но уж точно не о том, где и в самом деле нужны кой-какие технологии (хотя бы "кроссовки профессиональные" какие-нибудь).

(Ответить) (Уровень выше)

Константин, ну 2й же пост...
[info]adhocrat@lj
2005-08-16 21:52 (ссылка)
ерунду пишете, и на критику внимания не обращаете.
Уже лет 10 в РФ нет критерия импорт-отечественное. Есть критерий хорошо-плохо. Если Лукьяненко для меня лучше Брауна, я его и куплю. Если местная колбаса лучше и дешевле импортной - то же самое. На Мерс денег нет - буду ездить на Жигулях, хотя Мерс объективно лучше.
Ну не растут в России маракуйи - так что, отказаться от них?
Единственный выход - дать сравнивать, организовать конкуренцию, и всё мы сможем сделать не хуже, а лучше. Или почти все (ну не растут в России маракуйи!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2005-08-16 22:29 (ссылка)

"Конкуренция" - на деле очччень лукавое понятие. Оно не подразумевает честной победы (в соревновании) наиболее подготовленного и талантливого соперника над прочими. Оно ОЗНАЧАЕТ, что в моменте побеждает (всего-то навсего) способный и готовый убивать других, с целью выжить самому.
Не путайте сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Страшно жить - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 07:38:42
Re: - [info]adhocrat@lj, 2005-08-17 15:43:25
Re: - (Анонимно), 2005-08-17 18:44:58
Re: Константин, ну 2й же пост...
[info]descriptor@lj
2005-08-17 02:10 (ссылка)
Неправда. Есть критерий безусловно и инерция таких критериев тем выше, чем больше народа.
Речь идёт об обратной связи с населением, потому что никто не вложит деньги в жигуль нормальный, ясно же, что риск велик, проще тойоту построить.
То есть до реального выбора потребителем даже не доходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

15 лет назад - [info]adhocrat@lj, 2005-08-17 03:17:05
Re: 15 лет назад - [info]descriptor@lj, 2005-08-17 03:22:01
Re: 15 лет назад - [info]adhocrat@lj, 2005-08-17 15:38:34
Re: 15 лет назад - [info]descriptor@lj, 2005-08-17 23:45:39
Re: 15 лет назад - [info]krylov@lj, 2005-08-17 05:39:09
Re: 15 лет назад - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 07:34:41
Re: 15 лет назад - [info]krylov@lj, 2005-08-17 08:07:00
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-08-17 10:20:15

[info]zvezdokol@lj
2005-08-17 07:20 (ссылка)
Если задать вопрос англичанину, зачем он покупает дорогой и не слишком качественный английский автомобиль, то он ответит просто -- "Ну хочется мне на английской машине ездить и все тут, отстань".
Вот так просто...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_bom_@lj
2005-08-17 07:46 (ссылка)
да ну? ровер вон не покупают что-то. а если речь о легендарных марках - то это другое дело. это поза аристократа.
только у нас нет легендарных марок. к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zvezdokol@lj, 2005-08-17 07:49:49
(без темы) - [info]_bom_@lj, 2005-08-17 07:59:16

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]zvezdokol@lj, 2005-08-18 05:16:13

[info]_bom_@lj
2005-08-17 07:43 (ссылка)
мне кажется, нормальный человек не озабочен выбором наше/импортное. и врядли есть заговор мировой закулисы по развалу российской экономики таким изящным способом.
скорее всего действительно жизненный опыт подсказывает.

(Ответить)


[info]allarin@lj
2005-08-17 08:25 (ссылка)
Кстати сказать, в 2001 году Крылов еще писал слово “совок” в кавычках. Ну это так, к слову.

По поводу абсолютного опыта я понял, что Крылов пытается следующую линию выстроить – типа наше делится на две категории – исконное наше и совковое.
Исконное считать говном – это научили. Совковое – говно само по себе, объективное говно, так сказать. (Почему говно – понятно, т.к. совок делали жидокоммисары для русских. А если что было в совке хорошего – так это по недосмотру). Соответственно, правильный русский – тот, который знает, что совок – это реальное говно, зато все остальное свое – просто супер.

Чессно говоря, либералы, которые учат, что все свое говно, и Крылов, который говорит, что говно – только то, что из совка, вызывают одни и те же эмоции.

(Ответить)


[info]allarin@lj
2005-08-17 09:05 (ссылка)
Судя по реакции присутствующих, не все поняли, что имелось ввиду. Никто ж не спорит, что Жигуль об`ективно хужее Мерса (хотя сравнивать их могут только дебилы, т.к. это абсолютно разные продукты). Речь о том, что информация о том, что что-то сделано у нас, сама по себе создает негативный эмоциональный фон. “Ну, раз у нас, значит пьяные Васьки какую-нить дрянь сляпали”. После знакомства с реальными потребкачествами товара мнение вполне может измениться в лучшую сторону. Но первая, подсознательная реакция - да, именно такая (о причинах см. данный журнал).

А метод, которым нам никогда не дадут ничего сделать хорошего, называется очень просто – открытая экономика. Пока наша промышленность конкурирует “на равных” с западными мегакорпорациями, с их многовековым опытом удушения конкурентов, резервами капитала и мощнейшими маркетинговыми структурами (т.е. дело даже не в наших климате и транспортных расходах), ни о каком “качестве” речи быть не может. Единственный выход для нашей индустрии – продавать максимально дрянную продукцию в низких ценовых сегментах, где ТНК не вообще не играют. Чем она и занимается, даже с определенной долей успеха. Кстати, экономический протекционизм – тема не менее запрещенная в современной России, чем русский национализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2005-08-17 11:08 (ссылка)
Кстати, экономический протекционизм – тема не менее запрещенная в современной России, чем русский национализм.

Да ну? А почему тогда миллионы россиян переплачивают за импортные и отечественные автомобили без зримого результата, как эффект действия пошлин?
Почему производители, о которых столько плача, платят неподъемные пошлины за импортное оборудование и сырье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-08-17 11:49:25
(без темы) - [info]allarin@lj, 2005-08-17 13:54:31

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-08-18 06:08:02

[info]r0land@lj
2005-08-17 11:56 (ссылка)
"Речь конечно только об образованном классе. Пусть он весь сдохнет. У простых людей этой порчи нет (как впрочем и своего мнения часто тоже)."

Мда. "А мы думали что это когда нет бедных." (с) не помню откуда.

(Ответить)


[info]babahkabum@lj
2005-08-17 17:11 (ссылка)
Как приятно было услышать в американском стрелковом клубе : " Почти так же надёжно, как русская модель!" (речь шла о польском ТТ). И "русская шерсть лучше греет" - по поводу свитеров в магазине. И - о литературе (Бостон):
- У нас - чтиво(reading), литература - в России и в Германии. Ну, ещё в Лат.Америке, может быть.

(Ответить)


[info]thal@lj
2005-08-18 10:11 (ссылка)
про АЗЛК кстати вот: http://wwwboards.auto.ru/retro/223355.html

(Ответить)


[info]yulia_sergeevna@lj
2005-08-18 16:09 (ссылка)
с чего вы взяли, что среди "простых людей" нет "коровьих морд"?

(Ответить)