Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-16 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
любить своё
Как обычно, очень точно и хорошо у [info]dm_krylov@lj:

русское значит лучшее

Отчего-то вся критика простого тезиса "любить свое" свелась вот к чему: зачем это мне, свободному в своих пристрастиях, любить что-то по приказу. (Это мой парафраз, в оригинале чисто конкретнее.)

Люди как будто не понимают, что это механизм прежде всего получать похвалы, если что-то делаешь и чего-то добиваешься.

Задумался, почему так. Обработка. Как только удалось сломить молчаливое большинство и заставить его думать, что "у нас все плохо", в обществе заработала отрицательная обратная связь. (Далось это великим разрушительным усилием от всешутейших соборов, через "В острог илимский еду", через "Зову живых", через "Не могу молчать", через "Так дальше жить нельзя" и до литературных трудов Латыниной.)

Имеем сейчас: всякий, кто пытается любить и хвалить русское натыкается на сотню "коровьих морд", мычащих на все лады "да ладно, у нас же не может ничего быть хорошего". И еще на пару настоящих подонков, которые со знанием дела опускают.

Выход: любить и хвалить русское только в пределах некой группы, для которой ситуация ясна. Хватит спасать коровьи морды. Ну не хотят они, так и не надо. Пусть сдохнут.

Речь конечно только об образованном классе. Пусть он весь сдохнет. У простых людей этой порчи нет (как впрочем и своего мнения часто тоже).


К сожалению, "наше значит говняное" - это теперь уже не только интелигентское мнение - его удалось внушить ВСЕМУ НАРОДУ. То есть любой "дядя Вася" точно знает, что всё импортное лучше.

А что. "Экстраполяция потребительского опыта". "Ежели Мерс лучше Жигуля, о чём говорить-то".

В совке, впрочем, этот опыт был абсолютен: даже книжки интересные тоже были сплошь импортные. "У них там Сименон, а у нас про доярок". Сейчас хоть это несколько попустило - и то после той лавины отменнейшего импортняка, который обрушился в девяностые, отходили долго. Но хоть отошли. "Что вселяет надежду".

Правда, хорошие вещи делать нам не дадут никогда. Это ИЗ ПРИНЦИПА. "У русских всё должно быть корявым ит устаревшим". И именно поэтому тут никакие "венчурные компании" существовать не будут. ПРИНЦИП.

) читая анекдот про АЗЛК из этого выпуска (


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergey_cheban@lj
2005-08-16 15:34 (ссылка)
Холодильники Стинол производятся в России. Российский порошок "Аист" отстирывает отлично (в отличие от российских же Тайда и Ариэля) - ни малейшего желания искать что-то лучшее не испытываю. Автомобили - по цене в разы отличаются.
За российский народ говорить не буду, но вот Вы - явная жертва внушения, судя по приведенным примерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rydel23@lj
2005-08-16 15:40 (ссылка)
Я сам не пользоволся ні однім із вышеперечісленных брэндов, я просто высказал предположеніе, почему россіяне счітают россійскіе продукты "говнянымі", как напісал Крылов.

Просто мне кажется, что лічный опыт с конкретнымі вещамі намного важней, чем тонны пропаганды ілі "внушеній" от інтеллігенціі (і кого бы то ні было ещё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_j_mengele@lj
2005-08-16 16:02 (ссылка)
Вы грязный стукач! Вам этого ещё не говорили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nero__wolfe@lj
2005-08-16 16:05 (ссылка)
Вы отрицаете тот факт, что реклама оказывает гигантское воздействие на людей?
Тьфу!
Это глупо, но, вы уж поверьте - это таки работает.
Любая крупная корпорация знает об этом и тратит гигантские деньги на рекламу в той или иной форме и не гнушается выливать на своих потребителей тонны пропаганды и бругих внушений.
А насччет личного опыта- это имеет место лишь при существенном различии в качестве продукта.
При относительно одинаковом качестве (напр,- Балтийские и Калининградские шпроты) реклама или даже государственная пропаганда способна сыграть решающую роль в продвижении товара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-16 17:16 (ссылка)
Вы преувеличиваете роль рекламы в данном случае. Все и без рекламы знают, что у России отличные военные самолёты, но Boeing-737 лучше Як-42, как ни крути. Продукты питания я покупаю только украинские и российские, но телевизор куплю только "импортный". Таких пар сравнений очень много, будьте честными. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nero__wolfe@lj
2005-08-16 17:26 (ссылка)
даже относительно продуктов питания; вспомните как не очень давно все постСССРные граждане тоннами жрали польское гавно с блестящими этикетками.
Это сработала реклама западного имиджа продукции.
И если вслучае с зеленым горошком соотечественники действительно положились на свои органолептические опыты, то, например, относительно шоколадок все еще действуют навязанные рекламой гнуснейшие сникерсы и марсы.
Не говоря уж о Макдональдсе и кока-коле.
Чем сникерс лучше Русского или того же Украинского шоколада- мне лично никогда не понять.
Чем Мак лучше блинов , а кока кола лучше кваса- тоже.
Однако , согласитесь, пипл хавает именно раскрученные бренды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-16 17:46 (ссылка)
Просто у нас пока ещё нет линий, которые делают батончики, подобные "Сникерсу". Будут линии - будут свои "сникерсы". Шоколадные плитки всё-таки - несколько иная категория. Кока-колу пью редко, квас чаще, но МакДо вот очень люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

МакДо..
[info]nero__wolfe@lj
2005-08-16 17:57 (ссылка)
зря вы так к своему организму относитесь.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=6852

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-17 04:13 (ссылка)
И "Сникерсы" покупают, не сомневайтесь. Поинтересуйтесь успехами компании "Марс" в России. Уверен, там всё очень и очень неплохо. Кстати, у нас тоже Nestle завод купили уже давно - львовскую фабрику Свиточ. Ещё из крупных у нас есть донецко-американская АВК, колесниковская "Киев-Конти" и порошенковская "Рошен". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-17 04:59 (ссылка)
А чем "Марс" гнуснее любого другого нормального шоколадного батончика? По-моему, он не лучше и не хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

(поперхнувшись)
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-17 02:06 (ссылка)
Boeing-737 лучше Як-42

Расскажите это родственникам греческого Б-737. А ещё лучше- сами летайте только на Б-737. И будет Вам щастье, агабля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тьфу ты...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-17 02:11 (ссылка)
Родственникам пассажиров, ессно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: (поперхнувшись)
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-17 03:30 (ссылка)
Есть. Шесть катастроф, на какое кол-во рейсов- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (поперхнувшись)
[info]sowa@lj
2005-08-17 03:37 (ссылка)
Як-42: первый полет - 1975, сделано 180+ штук, 7 катастроф с разрушением корпуса, 536 погибших.

Боинг-737 (все модификации): первый полет - 1967, сделано 4338+ штук, 110 катастроф с разрушением корпуса, 2802 погибших.

http://aviation-safety.net

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: (поперхнувшись)
[info]sowa@lj
2005-08-17 04:34 (ссылка)
Да, и к тому же получается, что количество погибших на катастрофу у Боинга гораздо меньше. Конечно, правильнее было бы считать по количеству полетов, а не сделанных самолетов, но по Як-42 я таких данных не нашел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (поперхнувшись)
[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-17 04:19 (ссылка)
Даже так Б-737 безопаснее, хотя правильнее считать не по количеству машин, а по количеству взлётов-посадок. Но речь ведь не только о безопасности. Нормальный человек садится в самолёт без намерений попасть в катастрофу. Есть ведь ещё и комфорт. И если оценивать салон, то Як-42 - это сельский автобус с крыльями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (поперхнувшись)
[info]sowa@lj
2005-08-17 04:31 (ссылка)
Данных по количеству полетов мне найти не удалось, но, надо думать, Боинг-737 летает гораздо больше. Кроме того, он широко эксплуатируется во всяких диких странах, где трудно полагаться на наземное обслуживание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-08-17 04:10 (ссылка)
Если уж речь зашла о Греции, то несколько лет назад там разбился украинский Як-42. К чему вы этот пример с катастрофой приводите? Я летал и в Б-737 и в Як-42. Имею возможность сравнивать. Более того, авиацией я интересуюсь глубоко - это один из главнейших моих интересов. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Рыдель - не жертва.
[info]ping_ving@lj
2005-08-17 01:55 (ссылка)
Рыдель - экскурсовод.
Сотрудник RFE/RL, к тому же - стукач.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Не по всем :)
[info]pif@lj
2005-08-17 05:32 (ссылка)
Современный иностранный автомобиль - бесполезная груда металла без отлаженной системы гарантийного и послегарантийного обслуживания. Такой системой охвачено ничтожно малое количество территории РФ.
Отечественный автопром (до инжекторов) позволял производить практически любой темонт в "полевых условиях"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2005-08-17 11:00 (ссылка)
В исходном варианте была "копейка", а не "калина". И, кстати, VW, а не другие иномарки. Этих устриц я не ел, поэтому спорить с Вами не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sergey_cheban@lj
2005-08-18 16:04 (ссылка)
Именно об этом я и говорю: "копейку" не производят уже черт знает сколько лет, поэтому ее качество не должно влиять на мнение народа о сегодняшнем качестве российских товаров. Сравнивать ее с чем-либо в рамках данного обсуждения бессмысленно.
Если человек покупает VW вместо "Калины", то делает он это не потому, что предыдущей машиной у него была "копейка" тридцатилетнего возраста и она, ах, иногда ломалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotkin@lj
2005-08-17 04:38 (ссылка)
Российский Стинол и российский Аист. Ваш реалнэйм не Петросян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2005-08-17 11:18 (ссылка)
Российский Стинол (http://www.stinol.lipetsk.ru).
У Аиста своего сайта, похоже, нет, но упоминаний - полно (http://www.spbgid.ru/news.phtml?id=23826).
И кто из нас Петросян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamotkin@lj
2005-08-17 11:33 (ссылка)
100% акций Стинола принадлежит Мерлони.
С Аистом я промахнулся, думал, что это Хенкель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2005-08-18 15:29 (ссылка)
Какая разница, кому принадлежат акции? Сегодня хозяин один, завтра другой, послезавтра их может оказаться 20000 из разных стран. Разве Челси (http://www.chelseafc.com) - российская футбольная команда?
Продукт производится на российском заводе, российскими рабочими, в основном из российских комплектующих. Что еще нужно, чтобы признать, что это российский продукт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamotkin@lj
2005-08-19 03:31 (ссылка)
Угу, когда на "Индезит" вешают мульку "Стинол" он сразу резко от этого русским становится.
Вы на "Жигулях", поди, ездите?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -