Есть, наверное, богатые русские и богатые нерусские, как и бедные всякого рода тоже.

Гениально! ну конечно же! В самом деле. Есть же богатые русские! И есть бедные нерусские!

А вот ещё иногда бангладешцев сравнивают с американцами и говорят, что американцы живут богаче. Какое варварство! Есть же богатые бангладешцы и бедные американцы! Как тут можно сравнивать!

Как недавно заметил pavell@lj писал:

Хозяин дискурса есть тот, кто запрещает сравнивать.

Не понятно? Смотрите. У нас есть две собаки. Справа беленькая, а слева рыженькая.

Но - НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ.

Нельзя сказать, что оба животных - собаки.

Эта модель действует везде, где есть хозяева дискурса. Например, во Франции мигранты, и в России мигранты. Во Франции погромы, значит...

Нет, нельзя сравнивать. Ведь Франция - это ээээ, а Россия - это меее.

Поэтому сравнение невозможно.

Хозяин дискурса есть ментальный паразит, который блокирует способность логического мышления, заменяя ее собственных хрюкотанием. Поэтому сей паразит всегда медиен, то есть существует как посредник между информацией и ее потребителем. Хозяин дискурса получает информацию, а на выходе выдает ее же + логический запрет обсуждать ее в определенном ключе. Т.е. это специфическая форма цензуры мысли со стороны людей, контролирующих СМИ. Так и живут.

Вот-вот.

(1) по фактам неравенства:

Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Эстонские русские действительно беднее эстонских эстонцев, это факт.

А вот по поводу русских русских, откуда вы знаете, что они беднее русских нерусских?

(2) Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака. Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры. Чтобы блага распределялись по национальному признаку, нужна полуфеодальная система, как в Саудовской Аравии, например. Или в Кувейте, где существует то ли 6, то ли 8 категорий граждан.

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

Да-да. И двух собак сравнивать нельзя. Потому что одна рыжая, другая чёрненькая. Потому что беее и мееее.

Вводится с луны свалившийся признак и объявляется - "вот потому-то и нельзя".

Нельзя сравнивать мужчин и женщин. Нельзя сравнивать толстых и тонких. Нельзя сравнивать животных, принадлежащих императору, и издалека похожих на мух. Хозяин Дискурса запретил. НЕЛЬЗЯ.

Я вашу мысль про двух собак никак не улавливаю.

Вы подпишетесь под тем утверждением, что я выше Чуркану повесил, или нет?

У меня такое впечатление, что вы не против, когда русские грабят русских; вас почему-то очень огорчает лишь когда среди грабителей оказываются те, у кого проблема с 5м пунктом. Так что, "своим можно?"

Дисбалланс рыночной торговли сельхозпродукцией, который вы описываете, это следствие коррупции в органах. Это было и в СССР, и видимо есть и сейчас. Однако, это всего лишь местная особенность того же капитализма. Прогоните черных перекупщиков-будут гноить свои, какие-нибудь люберецкие перекупщики.

Можно я за Крылова отвечу? У него ночь а мы с Вами в одном часовом поясе.

Когда русские грабят русских это еще более отвратительно. Проблема в том что правила игры благоприятствуют именно грабежу русских представителями отдельных национальностей. То есть если мы хотим бороться с грабежом вообще, надо сначала поменять правила игры так, чтобы "грабить было всем одинаково" а потом подходить без оглядки на национальность.

Спасибо. А пачему именно в таком порядке? Может, покончить с грабежом вообще? Тогда и с частностями разбираться не надо будет, т е кто среди грабителей.

> Может, покончить с грабежом вообще?

Это старая хохма -- "не надо разбираться, кто русский, а кто немец, надо карать убийц". В ситуации 1941 года не сказать, чтобы эта глупость была смешной. Немцы напали, русские защищались. Надо было сначала победить немцев, потом разбираться с советской преступностью.

Идея "покончить с грабежом вообще" конечно полезна; однако в ситуации экономической колонизации России южными странами -- просто невозможная. Вот Вы говорите: "есть богатые русские". Нет, Вы лучше не эту цифру скажите: "среди 10% богатого населения Москвы пропорция русских и нерусских абсолютно естественна." Вы это сказать не можете: огромная часть Москвы не принадлежит русским. На мой глазок, 20% предпринимателей нерусского происхождения владеет 60% имущества.

Чтобы Вам было понятнее, давайте пример с США дам. Вот, например, приехали мусульмане, подкупили конгрессменов (лоббизм), приняли закон, что на свинину налог 80%, а на говядину 5%. (Свинки плохие, экологию загаживают и жиром вред здоровью наносят.) Резко арабские рестораны получили преимущество на рынке. Честно ли это? Нет, но когда кто-то начинает кампанию "сделаем мясо дешевле", начинаются статьи в прессе "арабов обижают антисемиты", "а пусть эти гадкие кяфиры конкурентно борются, ещё снижут цены на свинину, а то чего они".

В Москве, дело в том что, нет правового государства. Ваши воззвания к законам просто неработоспособны. У русских нет иного рычага, кроме как закон, для защиты своих интересов. А у тех же азеров -- купленные чиновники. Вы говорите: "боритесь с коррупцией." Голубчик, да ведь это же и есть репрессии против нацменьшинств. Крылов призывает, чтобы чиновники наконец поднялись из уголовной грязи и сделали свою работу.

что тот, кто проводит знак равенства между борьбой с коррупцией и репрессиями против нацменьшинств, не может иметь в виду ничего другого, если он, конечно, не конченый идиот, кроме защиты (и весьма дурно пахнущей защиты) интересов коррумпированного чиновничества.

Признавайтесь, Ковальчук, сколько в среднем берете на лапу? За что?
хехе

Твоя идея покровительственного отношения к "младшей" культуре-такой же идиотизм, как крыловский национализм. Все народы внутри гражданского общества должны быть равны, и отношения должны быть симметричны.

Они по своей природе несимметричны, и все тут. Хоть тресни.
хехехе

В ситуации 1941 года не сказать, чтобы эта глупость была смешной.

В составе напавшей на СССР коалиции были русские? Для меня это новость.

"среди 10% богатого населения Москвы пропорция русских и нерусских абсолютно естественна."

Я без понятия, какова эта пропорция. С этого я и начал дергать Крылова: откуда известно? Ответа нет.

Вот, например, приехали мусульмане, подкупили конгрессменов (лоббизм), приняли закон, что на свинину налог 80%, а на говядину 5%.

Пример красивый, но я не вижу никакой аналогии с Россией. Какие законы в России дискриминируют производителей картофеля в сравнении с привозным виноградом?

Ваши воззвания к законам просто неработоспособны. У русских нет иного рычага, кроме как закон, для защиты своих интересов. А у тех же азеров -- купленные чиновники.

Я, как известно, тупой молекулярный биолог, поэтому все равно не улавливаю: какая разница бедным, какие фамилии у богатых: Иванов, Петров и Сидоров, или Кобаяши, Рабинович и Ебдукидзе? Бедные все равно будут бедными. Это что, такое приятное чувство, когда вас обольет грязью с-под колес рассекающего мимо Мерса, а вы скажете, "Это господин Сидоров поехали! Наш человек!"

Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака.

"Система открытого капитализма" в России полностью отсутствует. Есть именно что полуфеодальная система угнетения русского большинства нерусью и начальничками.

Вот например. Есть подмосковные крестьяне, выращивающие картошку и кукурузу. К ним приезжают чёрные перекупщики и заставляют (ложью, угрозами и давлением) продавать им свой товар по сверхнизким ценам. При этом крестьяне не имеют возможности самостоятельно торговать в Москве: машину с картошкой завернут менты ещё на въезде, но даже если с ними договорить, на рынок русского крестьянина не пустят - в этих делах всем заправляют те же кавказы.

А если вы спросите меня, откуда я это знаю, я отвечу. Ездил в прошлом году в область, там и узнал. И ещё много чего интересного узнал про "рыночные порядки".

Приезжайте на Черёмушкинский рынок, поглядите, как там с машин торгуют картошкой крестьяне. Номера не подмосковные, правда, тамбовские.

Приезжайте в выходные летом в подмосковный райцентр, желательно подальше от Москвы. Местный рынок вас приятно удивит. Картошка - вся разная, минимум 30 сортов, выбор огромный; яблок - аналгично, а к этому ягоды, грибы, мед etc.
Даниловский рынок с продающимся на нем однотипным говном в пластиковых лотках, вообще не идет ни в какое сравнение.

Спрашивается - почему так?

Ну, если мы переходим от качественных оценок к количественным, то тут я могу рассказать только о рынке в Наро-Фоминске, на котором я бываю летом регулярно. Он представляет собой копию рынка на Тёплом Стане в масштабе примерно 1:10, цены не отличаются.

Проблема не только в чёрных перекупщиках, а в том, почему это вообще возможно. Милиция, начальство рынков, местная власть в сёлах и т. д. -- они же не все чёрные, но получается, что им выгодно поддерживать спекулянтов с/х продукцией. Кавказцы эксплуатируют всю эту систему. Параллельно с борьбой с такими эксплуататорами, надо править и саму систему, ведь они уйдут, а та же милиция будет ждать новых людей, которые давали бы ей взятки.

Это вечный вопрос, кто виноват - взяткодатель или взяткополучатель. В данной ситуации не нужно забывать, что чёрная нечисть действует не только пряником (деньгами), но и кнутом (угрозами, время от времени приводимыми в исполнение). При этом чиновничья система устроена так, что достаточно растлить одного человечка на достаточно высоком месте, чтобы "честные" посыпались, как с груши, и были заменены на небрезгливых.

Но если говорить не о том, кто виноват, а что делать, то я думаю так: сначала нужно убрать кнут и пряник (то есть разгромить этнические группировки), после чего провести замену всех тех, кто с ними взаимодействовал, даже без особого разбирательства. Как заразившихся чумой.

вообще, самый лучший способ - это чтобы сами крестьяне самоорганизовались и стали бороться за свои интересы, а не ждать, что кто-то все за них решит. конечно, это не отменяет борьбы с коррупцией чиновников, незаконной деятельностью этнических группировок и т.п.

Ага. Нерусь, при всех своих противоречиях, внутренне едина и солидарна: в случае угрозы её положению на русской шее она начинает действовать сообща. Нам же предлагается "ждать, пока крастьяне сами". "Сидите, ждите".

И чиновников поменяете. Теоретически это возможно.
Но куда ж вы Нерусь-то денете? Она ж останется! Хабибулин какой в дворниках, азер-грузчик на киевском вокзале...

хехе

Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Как вы верно заметили, бангладешцы живут в Бангладеше, а американцы в Америке. Однако из-за этого сравнительная экономика, социология, география не перестали существовать.

Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры.

А если введут новые правила?

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

Блажен, кто верует.

О вы хорошее словосочетание упомянули - "правила игры"! Я знаете тоже живу в америке и тоже зарабатываю больше большинства американцев. 6 цифр немногие американцы зарабатывают. Потому что "правила игры" позволяют отдельным лицам обладающим высокой квалификацией которая востребована много зарабатывать. Но это не означает что любой русский может приехать в Америку и много зарабатывать. Существуют жесткие квоты.

В России же наоборот - фактически любой иностранец может приехать и зарабатывать больше русского. Более того, "правила игры" благоприятствуют тому чтобы русские в целом зарабатывали гораздо меньше. Вот где загвоздка то. Если бы "правила игры" были такие же как в Америке - могут приезжать только очень квалифицированные люди по небольшой квоте и обязательно ассимилироватсья - я бы был только за.

И что же это за правила такие в России? русских не берут на работу, им не дают кредиты?

"кредиты"? а как жеж - с УДОВОЛЬСТВИЕМ, те же лкн-ы и дадут, ... под мск квартиру...

а мск-вичи, они - та-акие все ленивые да тупые, отдать точно не смогут...


КъБ

Кстати, да. Сбербанк, например, дает хорошие ипотечные кредиты под поручительство. Понятно, что в архаичных сообществах естественный поручитель -- пахан (аксакал, старейшина, глава рода и т.д.), а у модернизированных русских поручителя уже нет. И взяться ему неоткуда.

Знаете все горааааздо хуже. Сложно объяснять человеку не знающему руских реалий. Но и по поводу работы тоже. Вас не удивляет что любой самый занюханый американский "экспат" может спокойно получить работу в Москве и зарабатывать в разы больше "туземца" русского обладающего более высокой квалификацией? А русский в Асерику может просто так приехать поработать?

Знаете, если бы в США НА САМОМ ДЕЛЕ существовал пропагандируемый Вами "открытый капитализм" и "свободный рынок" то ВСЕ 100% американских программеров остались бы без работы. Просто потому что русские, индусы и китайцы объективно на порядок лучше. "Свободный рынок" в реальности - это сказки для папуасов и находясь в США Вы это наверняка прекрасно видите, но считает нужным поддерживать этот миф для защиты своего привилегированного положения.

Я не пропагандирую "открытый капитализм," милейший. Я констатирую факт, что он существует. В США вопросы приема на работу иностранных граждан регулируются регуляциями, в России, как я понимаю-коррупцией. Так может с ней и надо бороться?

Я тут не врубаюсь, кого Крылов называет "нерусскими." Если азеров, то они граждане другого государства, если, например, татар или мордву, то они граждане России и ничуть не менее русские, чем сам Крылов.

Тем не менее, почему Вы уверены, что русские беднее нацменьшинств? Т.е. опрос Левады позволяет установить, что русские ощущают себя бедными, но насколько это соответствует фактам?

Прогрессивный, новый взгляд на ощущения больного — больной думает, что ему плохо; больной думает что он умер… Вы не оригинальны — это уже было засвечено в городском фольклоре конца XX-го века. (8

Больной вовсе не помер, не пугайте. И утверждает, что ему хуже, чем соседям по палате.

То есть имеется ввиду "богаче в среднем", "беднее в среднем" ?

Если это факт, то как он получен?