(1) по фактам неравенства:

Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Эстонские русские действительно беднее эстонских эстонцев, это факт.

А вот по поводу русских русских, откуда вы знаете, что они беднее русских нерусских?

(2) Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака. Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры. Чтобы блага распределялись по национальному признаку, нужна полуфеодальная система, как в Саудовской Аравии, например. Или в Кувейте, где существует то ли 6, то ли 8 категорий граждан.

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

Да-да. И двух собак сравнивать нельзя. Потому что одна рыжая, другая чёрненькая. Потому что беее и мееее.

Вводится с луны свалившийся признак и объявляется - "вот потому-то и нельзя".

Нельзя сравнивать мужчин и женщин. Нельзя сравнивать толстых и тонких. Нельзя сравнивать животных, принадлежащих императору, и издалека похожих на мух. Хозяин Дискурса запретил. НЕЛЬЗЯ.

Я вашу мысль про двух собак никак не улавливаю.

Вы подпишетесь под тем утверждением, что я выше Чуркану повесил, или нет?

У меня такое впечатление, что вы не против, когда русские грабят русских; вас почему-то очень огорчает лишь когда среди грабителей оказываются те, у кого проблема с 5м пунктом. Так что, "своим можно?"

Дисбалланс рыночной торговли сельхозпродукцией, который вы описываете, это следствие коррупции в органах. Это было и в СССР, и видимо есть и сейчас. Однако, это всего лишь местная особенность того же капитализма. Прогоните черных перекупщиков-будут гноить свои, какие-нибудь люберецкие перекупщики.

Можно я за Крылова отвечу? У него ночь а мы с Вами в одном часовом поясе.

Когда русские грабят русских это еще более отвратительно. Проблема в том что правила игры благоприятствуют именно грабежу русских представителями отдельных национальностей. То есть если мы хотим бороться с грабежом вообще, надо сначала поменять правила игры так, чтобы "грабить было всем одинаково" а потом подходить без оглядки на национальность.

Спасибо. А пачему именно в таком порядке? Может, покончить с грабежом вообще? Тогда и с частностями разбираться не надо будет, т е кто среди грабителей.

> Может, покончить с грабежом вообще?

Это старая хохма -- "не надо разбираться, кто русский, а кто немец, надо карать убийц". В ситуации 1941 года не сказать, чтобы эта глупость была смешной. Немцы напали, русские защищались. Надо было сначала победить немцев, потом разбираться с советской преступностью.

Идея "покончить с грабежом вообще" конечно полезна; однако в ситуации экономической колонизации России южными странами -- просто невозможная. Вот Вы говорите: "есть богатые русские". Нет, Вы лучше не эту цифру скажите: "среди 10% богатого населения Москвы пропорция русских и нерусских абсолютно естественна." Вы это сказать не можете: огромная часть Москвы не принадлежит русским. На мой глазок, 20% предпринимателей нерусского происхождения владеет 60% имущества.

Чтобы Вам было понятнее, давайте пример с США дам. Вот, например, приехали мусульмане, подкупили конгрессменов (лоббизм), приняли закон, что на свинину налог 80%, а на говядину 5%. (Свинки плохие, экологию загаживают и жиром вред здоровью наносят.) Резко арабские рестораны получили преимущество на рынке. Честно ли это? Нет, но когда кто-то начинает кампанию "сделаем мясо дешевле", начинаются статьи в прессе "арабов обижают антисемиты", "а пусть эти гадкие кяфиры конкурентно борются, ещё снижут цены на свинину, а то чего они".

В Москве, дело в том что, нет правового государства. Ваши воззвания к законам просто неработоспособны. У русских нет иного рычага, кроме как закон, для защиты своих интересов. А у тех же азеров -- купленные чиновники. Вы говорите: "боритесь с коррупцией." Голубчик, да ведь это же и есть репрессии против нацменьшинств. Крылов призывает, чтобы чиновники наконец поднялись из уголовной грязи и сделали свою работу.

что тот, кто проводит знак равенства между борьбой с коррупцией и репрессиями против нацменьшинств, не может иметь в виду ничего другого, если он, конечно, не конченый идиот, кроме защиты (и весьма дурно пахнущей защиты) интересов коррумпированного чиновничества.

Признавайтесь, Ковальчук, сколько в среднем берете на лапу? За что?
хехе

Твоя идея покровительственного отношения к "младшей" культуре-такой же идиотизм, как крыловский национализм. Все народы внутри гражданского общества должны быть равны, и отношения должны быть симметричны.

Они по своей природе несимметричны, и все тут. Хоть тресни.
хехехе

В ситуации 1941 года не сказать, чтобы эта глупость была смешной.

В составе напавшей на СССР коалиции были русские? Для меня это новость.

"среди 10% богатого населения Москвы пропорция русских и нерусских абсолютно естественна."

Я без понятия, какова эта пропорция. С этого я и начал дергать Крылова: откуда известно? Ответа нет.

Вот, например, приехали мусульмане, подкупили конгрессменов (лоббизм), приняли закон, что на свинину налог 80%, а на говядину 5%.

Пример красивый, но я не вижу никакой аналогии с Россией. Какие законы в России дискриминируют производителей картофеля в сравнении с привозным виноградом?

Ваши воззвания к законам просто неработоспособны. У русских нет иного рычага, кроме как закон, для защиты своих интересов. А у тех же азеров -- купленные чиновники.

Я, как известно, тупой молекулярный биолог, поэтому все равно не улавливаю: какая разница бедным, какие фамилии у богатых: Иванов, Петров и Сидоров, или Кобаяши, Рабинович и Ебдукидзе? Бедные все равно будут бедными. Это что, такое приятное чувство, когда вас обольет грязью с-под колес рассекающего мимо Мерса, а вы скажете, "Это господин Сидоров поехали! Наш человек!"

Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака.

"Система открытого капитализма" в России полностью отсутствует. Есть именно что полуфеодальная система угнетения русского большинства нерусью и начальничками.

Вот например. Есть подмосковные крестьяне, выращивающие картошку и кукурузу. К ним приезжают чёрные перекупщики и заставляют (ложью, угрозами и давлением) продавать им свой товар по сверхнизким ценам. При этом крестьяне не имеют возможности самостоятельно торговать в Москве: машину с картошкой завернут менты ещё на въезде, но даже если с ними договорить, на рынок русского крестьянина не пустят - в этих делах всем заправляют те же кавказы.

А если вы спросите меня, откуда я это знаю, я отвечу. Ездил в прошлом году в область, там и узнал. И ещё много чего интересного узнал про "рыночные порядки".

Приезжайте на Черёмушкинский рынок, поглядите, как там с машин торгуют картошкой крестьяне. Номера не подмосковные, правда, тамбовские.

Приезжайте в выходные летом в подмосковный райцентр, желательно подальше от Москвы. Местный рынок вас приятно удивит. Картошка - вся разная, минимум 30 сортов, выбор огромный; яблок - аналгично, а к этому ягоды, грибы, мед etc.
Даниловский рынок с продающимся на нем однотипным говном в пластиковых лотках, вообще не идет ни в какое сравнение.

Спрашивается - почему так?

Ну, если мы переходим от качественных оценок к количественным, то тут я могу рассказать только о рынке в Наро-Фоминске, на котором я бываю летом регулярно. Он представляет собой копию рынка на Тёплом Стане в масштабе примерно 1:10, цены не отличаются.

Проблема не только в чёрных перекупщиках, а в том, почему это вообще возможно. Милиция, начальство рынков, местная власть в сёлах и т. д. -- они же не все чёрные, но получается, что им выгодно поддерживать спекулянтов с/х продукцией. Кавказцы эксплуатируют всю эту систему. Параллельно с борьбой с такими эксплуататорами, надо править и саму систему, ведь они уйдут, а та же милиция будет ждать новых людей, которые давали бы ей взятки.

Это вечный вопрос, кто виноват - взяткодатель или взяткополучатель. В данной ситуации не нужно забывать, что чёрная нечисть действует не только пряником (деньгами), но и кнутом (угрозами, время от времени приводимыми в исполнение). При этом чиновничья система устроена так, что достаточно растлить одного человечка на достаточно высоком месте, чтобы "честные" посыпались, как с груши, и были заменены на небрезгливых.

Но если говорить не о том, кто виноват, а что делать, то я думаю так: сначала нужно убрать кнут и пряник (то есть разгромить этнические группировки), после чего провести замену всех тех, кто с ними взаимодействовал, даже без особого разбирательства. Как заразившихся чумой.

вообще, самый лучший способ - это чтобы сами крестьяне самоорганизовались и стали бороться за свои интересы, а не ждать, что кто-то все за них решит. конечно, это не отменяет борьбы с коррупцией чиновников, незаконной деятельностью этнических группировок и т.п.

Ага. Нерусь, при всех своих противоречиях, внутренне едина и солидарна: в случае угрозы её положению на русской шее она начинает действовать сообща. Нам же предлагается "ждать, пока крастьяне сами". "Сидите, ждите".

И чиновников поменяете. Теоретически это возможно.
Но куда ж вы Нерусь-то денете? Она ж останется! Хабибулин какой в дворниках, азер-грузчик на киевском вокзале...

хехе

Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Как вы верно заметили, бангладешцы живут в Бангладеше, а американцы в Америке. Однако из-за этого сравнительная экономика, социология, география не перестали существовать.

Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры.

А если введут новые правила?

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

Блажен, кто верует.

О вы хорошее словосочетание упомянули - "правила игры"! Я знаете тоже живу в америке и тоже зарабатываю больше большинства американцев. 6 цифр немногие американцы зарабатывают. Потому что "правила игры" позволяют отдельным лицам обладающим высокой квалификацией которая востребована много зарабатывать. Но это не означает что любой русский может приехать в Америку и много зарабатывать. Существуют жесткие квоты.

В России же наоборот - фактически любой иностранец может приехать и зарабатывать больше русского. Более того, "правила игры" благоприятствуют тому чтобы русские в целом зарабатывали гораздо меньше. Вот где загвоздка то. Если бы "правила игры" были такие же как в Америке - могут приезжать только очень квалифицированные люди по небольшой квоте и обязательно ассимилироватсья - я бы был только за.

И что же это за правила такие в России? русских не берут на работу, им не дают кредиты?

"кредиты"? а как жеж - с УДОВОЛЬСТВИЕМ, те же лкн-ы и дадут, ... под мск квартиру...

а мск-вичи, они - та-акие все ленивые да тупые, отдать точно не смогут...


КъБ

Кстати, да. Сбербанк, например, дает хорошие ипотечные кредиты под поручительство. Понятно, что в архаичных сообществах естественный поручитель -- пахан (аксакал, старейшина, глава рода и т.д.), а у модернизированных русских поручителя уже нет. И взяться ему неоткуда.

Знаете все горааааздо хуже. Сложно объяснять человеку не знающему руских реалий. Но и по поводу работы тоже. Вас не удивляет что любой самый занюханый американский "экспат" может спокойно получить работу в Москве и зарабатывать в разы больше "туземца" русского обладающего более высокой квалификацией? А русский в Асерику может просто так приехать поработать?

Знаете, если бы в США НА САМОМ ДЕЛЕ существовал пропагандируемый Вами "открытый капитализм" и "свободный рынок" то ВСЕ 100% американских программеров остались бы без работы. Просто потому что русские, индусы и китайцы объективно на порядок лучше. "Свободный рынок" в реальности - это сказки для папуасов и находясь в США Вы это наверняка прекрасно видите, но считает нужным поддерживать этот миф для защиты своего привилегированного положения.

Я не пропагандирую "открытый капитализм," милейший. Я констатирую факт, что он существует. В США вопросы приема на работу иностранных граждан регулируются регуляциями, в России, как я понимаю-коррупцией. Так может с ней и надо бороться?

Я тут не врубаюсь, кого Крылов называет "нерусскими." Если азеров, то они граждане другого государства, если, например, татар или мордву, то они граждане России и ничуть не менее русские, чем сам Крылов.