Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-30 06:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об известном тезисе "Россия для русских"
Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Этнически русским
[info]_a_moi_5_kopeek@lj
2005-11-30 02:15 (ссылка)
Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии был шакалом, но если бы он поступил иначе и стал "лесным братом" - то Вы бы ставили его в один ряд с ССовцами. Хороший дапазон выбора! Получается, что второму, расстрелянному Вами деду ещё и повезло - по крайней мере, он не попал в эту ловушку, когда ты сам выбираешь одно из двух чудовищных зол. А потом тебя же называют шакалом. Не... ребята. Лучше я поищу мифическую пятую колонну, раз уж по возрасту и силе привычки мне поздно сваливать из Вашего монастыря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]sibarit@lj
2005-11-30 02:24 (ссылка)
Неправильный ответ. Дед отвоевался с толком, поскольку при Гитлере полякам и прибалтам ничего не светило. Германизация для одних, истребление для других. А так живы и с кусочками разгромленной Германии в клювике. Чем худо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]_a_moi_5_kopeek@lj
2005-11-30 02:46 (ссылка)

Если есть "прибалты", то позвольте мне "этнически русских", татар и т.п. называть "приволжцами" чтбы, короче. Какая разница? Правда ведь? Вас же всё равно татары долго это... Не обидно? Вот и ладненько.
В том, что мой дед отваевался толком я и сам ни разу не сомневался.

Но вот то, что и он в том числе, сидел в окопе, пока некоторые "дорогие мои москвичи" драпали без оглядки куда-нибудь на Волгу, в Куйбышев - вот сегодня мне жаль. Именно сегодня. Потому, что Ваши нацистские лозунги пачкают дерьмом Великую победу над фашизмом, одержанную, между прочим, не одними только усилиями "приволжцев".

А по-поводу "чем худо?" Конечно, чем худо до 80 годов строить Ваш грёбаный социализм? Просто зашибись! Главное же не результат, а сам "процесс"! (Кафка отдыхает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]17ur@lj
2005-11-30 02:59 (ссылка)
Давайте, привислюк. Называйте приволжцами. Жалко, что ли?

Ваш дед АКовцев для нас не извиняет. Более того, Москву он, наверное, не один защищал, подгоняемый в спину ацкими бериевскими опричниками.

Не нравится строить социализм? Да не стройте! Автоматы в ручонки и в леса, с коммуняками бороться! А не кукишки в кармане крутить, а потом славить Великое Избавление и через губу что-то там цедить в прошлое.

А вообще, чемодан-вокзал-Варшава и там громко и радостно протестовать против мнения "Польша для поляков". На родном языке. Честное слово, это возражений ни у кого из здесь присутствующих не вызовет. Более того, скажу по страшному секрету, даже если Вы не будете протестовать против этого фашистского лозунга, а сольётесь с ним в экстазе, здесь тоже протестовать никто не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]_a_moi_5_kopeek@lj
2005-11-30 03:26 (ссылка)
"чемодан-вокзал-Варшава" - ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
Только Вы предлагаете это мне
1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры

И нефиг после этого прикрывать Вашу ксенофобскую сущность красными флажками и хоругвями с ликом Вашего особого православного спасителя.

В соответствии с Основным Законом страны, в которой Вы живёте, не я а Вы - должны катьтся к чёртовой бабушке. Тоже мне - деды морозы со спичками - разжигатели межнациональной розни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lazyreader@lj
2005-11-30 04:00 (ссылка)

1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры


Тогда непонятно, чего вы хотите, и что вам не нравится в лозунге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]17ur@lj
2005-11-30 06:19 (ссылка)
Имхо, человек боится, что будут мерить черепа и смотреть в паспорт. Он боится назвать себя русским, чтобы не прогадать потенциальную выгоду от возможного бытия поляком (в жизни всё пригодится, ага). И хочет уравнять всех по наименьшему знаменателю - "дарагие, пмаиш, расияне", ага. Причём у самого полячество во внутреннем кармашке остаётся...

Это имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:32 (ссылка)
Имхо, это не во внутреннем кармашке. Это орден, да.

"Я - Поляк. Но... готов побыть немножко россиянином (не русским!), если вы будете уважать во мне Поляка, терпеть мой гонор и выдавать мне всяческие преференции".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]a_bronx@lj
2005-12-01 01:32 (ссылка)
Он боится, что бить будут не по убеждению в своей русскости, а по морде...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]geish_a@lj
2005-11-30 04:38 (ссылка)
я очень сочувствую, что вам приходится выслушивать все эти помои...
надеюсь, что в реальной жизни (вне жж) концентрация этой гнуси пока еще достаточно мала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]pitbull2005@lj
2005-11-30 04:48 (ссылка)
А ты. овца. хули из Нью-Йорка сюда лезешь? Отлезь, гнида!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]pitbull2005@lj
2005-11-30 04:40 (ссылка)
Уябывай из Нашей страны. С таким отношением тебе делать здесь нечего. Убей жену, спизди сумму. эквивалентную налогам и съебись, пшек! "Полячишко".(с)Достоевский.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 04:45 (ссылка)
Только Вы предлагаете это мне
1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры


Тогда лозунг "россия для русских" в первую очередь будет защищать именно ваши интересы.
К чему вся эта буча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 05:27 (ссылка)
если бы речь шла о русских, тогда да.
но "этнически русским" человек себя представить не может. к тому же уже и "полячишкой" обозвали.

ИМХО, правильные опасения у человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 05:30 (ссылка)
Если человек воспитан в контексте русской культуры, говорит и думает по-русски, то он, безусловно, является русским.

Лозунг же в свою очередь направлен на то, чтобы защищать ту самую культуру и образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 05:48 (ссылка)
тогда слово этнический лишнее.

я собствн об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 06:00 (ссылка)
ЭТНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Относящийся к происхождению какогон. народа (народности, племени), исторически сложившейся общности людей. Э. состав населения. Этническая группа.

В данном случае, видимо, говорится именно об общности людей, живущих по определенным правилам. Поскольку, как тут правильно заметили, "по происхождению" настоящих русских почти не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 07:06 (ссылка)
С другой стороны есть "этническая антропология,
раздел антропологии, изучающий морфофизиологические особенности отдельных этнических общностей (этносов)". Хотя и здесь потомков поляков гораздо проще подверстать к русским, чем каких-нибудь потомков кенийцев, пусть даже родившихся в России и воспитанных в русских традициях. В контексте же данного разговора гораздо важнее, что имеет в виду Крылов. Так как, если мы будем считать этническими русскими общность людей, живущих по определенным правилам, для меня, православного и настоящего русского "по происхождению" (так уж получилось), имеющего в предках по обеим линиям православных священнослужителей,(да и брат родной священник), крыловские зороастрийские штудии однозначно ставят вышеозначенного филосова и борца с нерусью вне русского этноса. Типа какой там у них аналог гиюра?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:29 (ссылка)
Интересно, кто это вам сказал? Большая часть русских - именно что русские "по генам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 11:32 (ссылка)
БольшАя или бОльшая???

Я делюсь своим опытом. Сколько своих знакомых ни спрашивал, у всех какие-то "примеси" в роду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 12:11 (ссылка)
Чудовищно то, что люди ищут эти примеси, носят их на груди, как знаки отличия. В другом государстве они бы о них забыли и думать.

Но вообще-то это больше говорит о круге ваших знакомств и его умонастроениях. "Ах, я - на одну тридцать вторую армянка, а у папы есть еврейские - евреееееейские! - корни! Я вся букет кровей!" (Читай: "не русская я, не русская, возьмите меня в дело, в долю").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 12:15 (ссылка)
Я, видимо, не совсем понятно выразился.

Те люди, о которых я говорю, вовсе не "ищут примеси". Они просто знают, что "бабушка у меня еврейка, дед русский, а у матери дед татарином был". Не более того.

Кстати, среди таких я чаще встречал высказывния типа "Хоть у меня и армяне и евреи в роду были, я всё равно себя русским считаю" (это, кстати, и ко мне лично относится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]17ur@lj
2005-11-30 13:11 (ссылка)
Эхм, это не подколка, это вопрос: "считать" себя русским (тем более "всё равно") и "быть" им - есть разница? Я, например, не считаю себя русским, я есть русский, и я *не считаю* нужным декларировать свой букет. Не на таможне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 13:18 (ссылка)
Человек может считать себя русским, но таковым не являться.
Например, потому что недостаточно хорошо знает язык и культурные традиции.

Впрочем, если он будет искренне стремиться быть русским, то на такие мелочи, скорее всего, все будут "закрывать глаза".

Сообщать или не сообщать друзьям и другим людям о том, кем вы себя считаете, это, конечно, ваше личное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:45 (ссылка)
Поясните пожалуйста: у круга ваших знакомых -- небольшие инородческие примеси к русской основе или небольшие русские примеси к инородческой основе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-12-01 10:36 (ссылка)
И так и сяк бывает.

Вроде, равномерное распределение от минимум до максимума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:01 (ссылка)
В таком случае один конец распределения круга ваших знакомых является русскими "по генам", второй таким не является и чтобы быть признанным за "своих" (причисленным к русским) должен доказывать это политической позицией.

При этом в масштабах страны (а не вашего круга знакомых) преобладающим и численно подавляющим случаем является именно случай русских "по генам".

Русские антрпологически ("генетически") довольно однородная нация с четко выраженным и широким ядром. Инотипные примеси в ней весьма малы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]serge_lipkin@lj
2005-11-30 19:39 (ссылка)
Точно!
Левая спираль ДНК - чухонская, правая - татарская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 22:53 (ссылка)
О, этот блистательный еврейский юмор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]serge_lipkin@lj
2005-12-01 07:43 (ссылка)
Рад, что тебе понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]arkhip@lj
2005-11-30 05:56 (ссылка)
Если человек ведет себя как провокатор, то пусть не обижается на ответную реакцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 06:26 (ссылка)
Провокатор тут всё-таки скорее Крылов, с оговоркой про этнических русских. А у человека вроде бы всё на месте - язык, культура, воспитание, гражданство, жена, наконец - всё русское. И Родину любит. Вот только происхождением не вышел. А тут ему Крылов от имени Родины и говорит, мол у нас тут всё в первую очередь для этнических. Вот человека и колбасит нипадецки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-11-30 09:51 (ссылка)
Да ну? Сплошные "ваша армия", "ваша страна". Я, в принципе, согласен: наша. Только пусть тогда заткнется и не лезет в наши дела.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:10 (ссылка)
Россию он НЕ любит, очень не любит. Что и показал. Людям надо верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:47 (ссылка)
"Поесть лублу, а так нэт".

(Ответить) (Уровень выше)

Эт чё он любит-то?
[info]arkhip@lj
2005-11-30 11:13 (ссылка)
А теперь я, гражданин России, выросший в контексте русской культуры, - а куда было деваться, -

Если он начал с ходу какашками кидаться, пусть не обижается, что ушел обосранным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:47 (ссылка)
> язык, культура, воспитание, гражданство ... - всё русское. И Родину любит

А русский народ -- любит?

В смысле, в случае конфликта русских интересов с нерусскими (скажем, еврейскими) -- будет на какой стороне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2005-12-01 07:00 (ссылка)
Вот Вы у него и спросите (-: Хотя всё это напоминает вопрос - "если слон на кита налезет, кто кого сборет?"

А какого рода конфликт вы имеете в виду? Вот например мой родной брат. Русский, православный. Мало того - священник РПЦ, настоятель сельского храма. Жена у него (тоже православная, но отчасти еврейского происхождения). Так вот, помнится ещё до рукоположения любил мой брат с друзьями пива попить. Жена же была резко, до истерики против. В этих конфликтах я всегда однозначно был на стороне русских интересов. Но если бы, допустим, здесь речь шла об алкоголизме, моя реакция была бы строго обратной. Когда компания каких-то гопников избила до полусмерти некого знакомого юношу за то, что он еврей (я, честно говоря даже не знаю, был ли он евреем), я был на стороне избитого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 14:55 (ссылка)
Зачем мне у него спрашивать? Это же Вы пытаетесь выставить его в качестве примера будто что-то доказывающего. Вот и развейте пример.

Конфликт -- интересов. Скажем, в межгрупповом распределении ресурсов, демографической ситуации, формировании культурной и идеологической среды и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-12-08 02:36 (ссылка)
Если бы я был злым человеком, то сказал бы - шоб вас так любили, как этот "родину любит"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]17ur@lj
2005-11-30 06:05 (ссылка)
8) Непострадавшему лично, но выдвигающему претензии тем, кто его лично не угнетал, причём на этнической почве.

Поймите, что Вы сказали одно - "мне в случае чего есть куда отсюда бежать". Потому что дедушку в окопах заставили строить социализм. А другого расстреляли. И вообще поляк, хоть и думает, и говорит на русском языке, и даже заплатил налоги.

А русские - это те, кому бежать отсюда некуда. И не надо обвинять меня в ксенофобии - не хотите в Варшаву, валите в Брюссель или Йоханнесбург. А полезете в пятую колонну (которая обычно действует в интересах зарубежных) - повесим. Без тяжёлых ксенофобских чувств, потому что такие колонисты должны висеть. И по-другому в нормальной стране не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]golosptic@lj
2005-11-30 06:37 (ссылка)
Вы бы определились с платформой на которой возмущаетесь -
Вы возмущаетесь как гражданин России или как потомок предков, которых "делили вместе с Гитлером".
Если Вы гражданин России - Вас должны были бы возмущать польские войска в Кремле и оккупация Польшей территорий Беларуси, Украины и Литвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]pitel@lj
2005-12-01 22:44 (ссылка)
А с каких хуев гражданина России должна возмушать оккупация территорий Белоруси, Украины, Литвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]golosptic@lj
2005-12-02 05:11 (ссылка)
С таких, что с этими странами Российская Федерация находилась в межгосударственном союзе.
А с Беларусью - так и сейчас находится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:11 (ссылка)
Все эти пункты перечёркиваются одним - вы не считаете эту страну своей, не говоря о народе. Вы же сказали уже - "ваша страна", вы же предъявили претензии "на гордой национальной почве"? И какой реакции вы ожидали?

(Ответить) (Уровень выше)

Социализм - это ужасно, слов нет...
[info]_wpww_@lj
2005-11-30 10:29 (ссылка)
Но почему Вы говорите "Ваш грёбаный социализм"? Где Вы были в это время?

А этого кроме мне интересно, почему татары имеют право на создание национальной республики, или там осетины, а русские - непременно обязаны быть благотерпимыми и по возможности раствориться и не вякать.

Кидаться словами типа "фашизм" и "нацизм" - это первый признак глупости, извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]piligrim@lj
2005-11-30 03:41 (ссылка)
"Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии..."
Я правильно понимаю, что Вы сами не считаете Россию своей страной и её историю - своей историей. Что ж Вы тогда хотите и чем возмущены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 05:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
(Анонимно)
2005-12-10 01:32 (ссылка)
1. Вы СССР от России не отличаете?
2. Вы страну от политики конкретных мздоимцов или душегубовне отличаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]piligrim@lj
2005-12-10 04:48 (ссылка)
Это общая история одного и того же народа, одной и той же страны. И сказать "Ваша" Отечественная война (в которой воевали и победили наши предки) может только совершенно посторонний человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]flat_buddha@lj
2005-11-30 07:07 (ссылка)
"Выходит, что мой уцелевший дед, прошедший всю Вашу Отечественную войну, в Вашей армии был шакалом"
Я фигею. Это ТЫ шакал! А деду твоему — огромный респект и уважение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -