Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-02-22 05:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Epur si muove!": инквизиция вернулась
Будни свободого мира:

Вчера брат Дэвида Ирвинга усомнился в искренности его заявления, что теперь он верит в то, что нацисты убили миллионы евреев, а газовые камеры существовали.

Джон Ирвинг настолько не похож на своего брата, историка правого толка и отрицателя Холокоста, что он служит председателем Совета Уилтшира по расовому равенству.

На просьбу прокомментировать публичное покаяние брата перед венским судом Джон Ирвинг ответил The Times. "Если я скажу "Epur si muove!", как вы это поймете?" Считается, что эти слова произнес Галилей, после того как в 1633 году инквизиция вынудила его отречься от еретических взглядов, что Земля движется вокруг Солнца.

Астроному и философу грозила смертная казнь, однако после отречения от своих открытий приговор был заменен пожизненным заключением. Говорят, что он тихо прошептал ныне известную итальянскую фразу, которая означает: "А все-таки она вертится!"

На открытии суда, по итогам которого ему грозило до 10 лет лишения свободы по австрийским антинацистским законам, Дэвид Ирвинг осудил то, что в прошлом отрицал Холокост. Признание вины помогло ему сократить приговор до трех лет.

Ирвинг сам заварил кашу, когда в 2000 году подал иск в лондонский суд на исследовательницу Дебору Липстадт за клевету, поскольку американка назвала его "одним из самых известных и опасных отрицателей Холокоста".

Судья Грей заявил, что историк – "активный отрицатель Холокоста, антисемит и расист", который "исказил исторические данные, чтобы подогнать их под собственную идеологическую концепцию".

Д-р Липстадт заявила в беседе с The Times, что покаяние Ирвинга "ничего не стоит". По телефону из Италии она сказала: "Я не буду удивлена, если по возвращении в Лондон он скажет: "Причиной, по которой я произнес это, была попытка избавиться от тюрьмы".


Ну что тут можно сказать. У братца "работа такая", понятное дело. Однако, ситуация-то и в самом деле канонично галилеевская.

Вообще говоря, теперь можно доказательно утверждать, что в Европе возрождена Инквизиция в самом прямом смысле этого слова.

"Инквизицией" (от inquisitio, "расследование") называли судебно-следственные органы католической церкви, существовавший в XIII-XVIII веках и занимающийся розыском и уничтожением еретиков, скрытых иноверцев, атеистов, а также "малефиков" (колдунов) и "магов".

Это было единственное в своём роде легальное европейское учреждение, расследовавшее и каравшее не поступки (или намерения совершать поступки), а именно убеждения, прежде всего религиозные.

Впоследствии с инквизицией долго и довольно успешно боролись. Преследования за убеждения, конечно, не прекратились, но перестали быть легальными. Даже суровое советское правосудие, пережив "стучку" и "революционное правосознание", захотело выглядеть респектабельно и дела с теми же диссидентами обтяпывало по другим статьям (пусть даже "за тунеядство") - либо использовало обходные пути (та же "вялотекущая шизофрения" - кстати, не нашенское изобретение: ещё Честертон писал про "двух врачей", которых достаточно, чтобы запихнуть в психушку кого угодно). И всё - чтобы не прослыть инквизиторами. Ибо.

Теперь же в Европе не стесняются. Всё делается легально, открыто, через суд. Со всеми прилагающимися.

"Epur si muove", ага.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ошибка еврейской психологии
[info]ign@lj
2006-02-22 16:40 (ссылка)
Интересно, а почему Вы называете Ирвинга "Дейвидом"? У него красивое еврейское имя "Давид" (на древне-еврейском, между прочим, означало "любимый")

Так вот, г-н Ирвинг мне мне не противник и не враг; судьба его мне в целом безразлична, а законы, подобные австрийским я, вообще говоря, не одобряю, так что буду только рад, если г-на Ирвинга в конце концов отпустят подобру-поздорову. Впрочем, даже если нет, учитывая уже отсиженное и возможное условно-досрочное освобождение, сидеть ему осталось вряд ли больше года.

С трудом представляю себе, как подобными "репрессиями" можно запугать жаждущих правды "ревизионистов".

Так что - умерьте пыл. Бояться, при ближайшем рассмотрении, увы, некого, а образ отважного борца, в последний момент, спасая жизнь в руках еврейских палачей вынужденного произнести позорные слова отречения - образ хорош, конечно, но с реальностью, увы, связан не очень сильно (и что ещё печальней, это всем очевидно)

Так что вывод мой, увы, пока остаётся; с любой разумной точки зрения это конец ревизионизма в том смысле, как он стал известен последние 10-20 лет. Поверьте, меня это не радует и не огорчает; часть людей, добросовестно заблуждавшихся по данному поводу (поверьте, есть и такие) теперь могут со спокойной совестью закрыть эту страницу и начать сомневаться в чём-нибудь другом (в самих по себе сомнениях в чём бы то ни было нет ведь ничего дурного, только надо иметь смелость признать неправоту, когда пришло время; сейчас оно как раз и пришло).

Вот, собственно, и всё.

Напоследок ещё раз пожелаю г-ну Ирвингу скорейшего освобождения, долгих лет жизни и новых исторических сенсаций. Без таких людей, как он, жизнь была бы намного скучнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самая большая ошибка еврейской психологии
[info]emdrone@lj
2006-02-22 16:52 (ссылка)
Вот видите, даже после такого подробного объяснения вы не поняли, и всё-таки пожелали исполнить танец ложно вами понимаемого "превосходства".

Да все наоборот. Потому что если раньше у человека неосведомленного возможно ваша пропаганда вашей легенды и вызывала отклик, то теперь вы переусердствовав сделали свою ложь очевидной: нет лучшего доказательства правдивости чьих-либо слов как суета его врагов.

Ну смешно же - положения истории бывшей больше 60 лет назад войны превращать в "закон", по которому кидать в зиндан 67-летних.
Вы сами на себя нарисовали карикатуру. Вы - многовековое еврейское - опять не знаете чувства меры. Вы подняли ПРАВДИВОСТЬ в глазах обывателя всего, что сказал, написал или напишет Ирвинг.

Вы показали осуждением Ирвинга, что по-настоящему боитесь копания и выяснения того что на самом деле было 60 лет назад.

И при том всем даже после моей попытки вам это втолковать "не догоняете" и пытаетесь встать в позу и отставив ногу зачитать заготовленную эпитафию "ревизионизму".

Вот здесь-то, в отсутствии чувства меры, которое порождено кастрированной еврейской моралью и лежит самая большая глупость даже самых умных евреев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самая большая ошибка еврейской психологии
[info]ign@lj
2006-02-22 16:58 (ссылка)
Ну, скажем так - вот если бы г-н Ирвинг произнёс те самые слова, которые он произнёс на суде, но абсолютно по доброй воле и без каких-либо угроз - Вы бы тогда со мной согласились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет!
[info]emdrone@lj
2006-02-22 17:14 (ссылка)
Нет, потому что дело не в Ирвинге.
Легко было врать американцам, которые той войны не видели.
Труднее, но всё же можно было соврать европейцам: Гитлер вёл ту войну по-разному в Западной Европе (которую они собирались цивилизовать, но впрочем, оставить существовать как местожительство арийских наций) и в Восточной (которая должна была стать, по образу и подобию Английской Империи, французских колоний и так далее, к о л о н и е й, а её жители - рабами).
Потому сбор малой части населения, еврейской в том числе, и отправка его в лагеря из Западной Европы было заметно там, но абсолютно не заметно на фоне реального а не выдуманного нечеловеческого страдания  з д е с ь 

И проблема ваша не в Ирвинге, а в сотнях миллионов людей "по эту сторону", которые в сказку о том, что самое страшное, самое центральное, самое-самое в той войне было связано с евреями просто не могут верить. Война убила 50-60 миллионов, и даже если не оспаривать каббализм 6ти, девять из десяти (а на самом деле куда как больше) из погибших в той войне никакого отношения к евреям не имели.

И слова одного Ирвинга, сломанного, переубежденного, умного, глупого - ничего по сравнению с  э т о й  правдой не значат.
В этом главная трудность еврейского ревизионизма второй мировой и борьбы евреев-ревизионистов с реальной историей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет!
[info]ign@lj
2006-02-22 17:38 (ссылка)
Я думаю, Ваш ответ предельно ясен.

На всякий случай повторю, что бы убедиться, что я Вас правильно понял:

Ужасные жадные и кровожадные евреи доказали всему миру, что погибшие 6 млн. евреев - это ужасно и по этой причине все должны перед евреями каяться (и платить!), а миллионы убитых не-евреев (одних немцев, погибло, кажется, 7 млн?) - это так, мелочь, их и считать-то нечего. Любого несогласного с этим евреи немедленно кидают в Ужасную Австрийскую Тюрьму.

Это, конечно, ужасно, и я совершенно понимаю Вашу эмоциональность и Ваше возмущение такой выдающейся несправедливостью.

Даже больше того - я целиком Вас поддерживаю в Вашей борьбе и готов к Вам присоединиться! Приведите, мне пожалуйста, как можно скорее ссылки на историков, утверждающих, что Холокост - это "самое страшное, самое центральное, самое-самое" и я немедленно вступлю с ними в бескомпромиссную борьбу!

Но, знаете ли, ведь от борьбы хочется иногда и отдохнуть. Так вот, как-то раз во время такого непродолжительного отдыха от непрерывной войны с Антихристом я случайно обнаружил, что есть люди, которые - Вы не поверите! - утверждают, что в Освенциме не было газовых камер и что евреев погибло во 2-й мировой бойне не 6 млн, а не больше 0.5 млн, да и те - в основном от голода и от тифа (добрые немцы, конечно, отдавали им последний кусок хлеба и вшей пытались травить специальным газом Циклон-Б, но увы - всех не уберегли). Эти люди придумали себе странное название "ревизионисты" и на множестве интернет-форумов доказывали свою нелепую точку зрения. Смешно, конечно, но в самом деле так и было!

Так вот, я и заметил между делом - явление это должно теперь прекратиться. Так?

Ну а теперь вновь на Бескомпромиссную Борьбу с Ужасным Еврейским Злом. (и ссылки не забудьте, плиз...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет!
[info]krylov@lj
2006-02-22 19:34 (ссылка)
Ужасные жадные и кровожадные евреи доказали всему миру, что погибшие 6 млн. евреев - это ужасно и по этой причине все должны перед евреями каяться (и платить!), а миллионы убитых не-евреев (одних немцев, погибло, кажется, 7 млн?) - это так, мелочь, их и считать-то нечего. Любого несогласного с этим евреи немедленно кидают в Ужасную Австрийскую Тюрьму.

Ну, если убрать юморок, то факты именно таковы. Я, кстати, не считаю это "чем-то очень обидным": с точки зрения евреев, они и не могут быть другими. Мы ведь тоже не сравниваем свою жизнь с жизнью животных, верно? То, что евреи, получив власть над миром, утвердили свою точку зрения как обязательную для подвластных, тоже понятно: кто бы не сделал того же самого? Я только не понимаю, зачем это отрицать. "Всё же очевидно".

Что касается Ирвинга. Вы и в самом деле думаете, что убрали самого опасного врага и теперь "опасаться нечего". В общем, я понимаю ход ваших мыслей: в большинстве случаев это работает. Но не всегда. Приблизительно две тысячи лет назад вы тоже думали, что решили вопрос с одной крайне неприятной сектой, казнив (заметим, аккуратно, руками римских властей) её лидера. Вопрос с ней вы, конечно, всё-таки решили, но всё-таки не тогда, а только через восемнадцать веков. И так ведь бывает, да.

(Ответить) (Уровень выше)

+ Браво, сударь
[info]observer_lj@lj
2006-02-22 17:54 (ссылка)
Снимаю шляпу. Я так, - с ЭТИМИ, - разговаривать не могу. Уже.

Однако, в тему, - штрихи, т.с.:

Суд над английским писателем начался с опозданием в полчаса, так как судья консультировалась с начальством. Весь зал был переполнен. Свободных мест не было. 68-летнего историка верзилы полицейские с лицами костоломов ввели в зал в наручниках. В пальцах он держал свою книгу "Война Гитлера" по-английски.

В тюремной библиотеке он обнаружил множество своих книг в немецком переводе, после чего тюремное начальство их сожгло. "Так кто же тут фашист!?”, разумно спросил Ирвинг в адресованном в английские газеты письме из тюрьмы.
(...)
Процесс происходил с максимально возможными "мерами полицейской безопасности". Полицейских на процессе было значительно больше, чем слушателей. Весь прилегающий к зданию суда район был оцеплен "антитеррористической полицией"...
(...)
Перед началом суда Ирвинг заявил корреспонденту Би-би-си: "Смешно, что меня "судят" за мои слова, сказанные 16 лет назад"...
(...)
...немецкоязычный обвинитель, некий Кракль, решил свести с Ирвингом свои национальные счеты и заявил, что писатель - "имеет четкие черты антисемита".

Нисколько не покраснев, прокурор заявил после этого, что "слова Ирвинга, сказанные им в 1989 году, представляют собой грубейшее нарушение свободы слова".

Напомним, что 17 лет назад историк сказал на частной лекции в Вене: "Не пора ли отказаться от этой сказки о газовых камерах?.. Очень вероятно, что в Германии никогда не был издан приказ о централизованном уничтожении евреев".
(...)
Немецкоязычный судья с характерной фамилией Либертрой ещё до начала разбирательств заявил, что для него Ирвинг "виновный".
(...)
Сам Ирвинг заявил, что он не написал ни одной книге специально о так называемом "холокосте" и не понимает поэтому, за что его судят. В своих книгах, изданных заграницей, за которые его формально нельзя судить в Австрии, он только бегло упоминал, опираясь на документы, что евреи, как и неевреи, умирали в достаточно большом количестве в трудовых лагерях Германии от тифа, а не от "холокоста", и что никакого централизованного "приказа об уничтожении евреев" никто из немецкого руководства никогда не издавал.
(...)
Прокурор инквизиторски отметил, что отрицание "газовых камер" является основой и основным моментом в отрицании самого "холокоста”. На суде Ирвинг специально указал, что так называемый Освенцим он, как считал, так и продолжает считать своего рода "Диснейлендом для туристов". На это прокурор тотчас же заявил, что Ирвинг не раскаивается и продолжает упорствовать в своей ереси, несмотря на его слова, что он пересмотрел свое мнение о "холокосте".
(...)
Ранее, в письмах из тюрьмы в Англию, Ирвинг писал, что "у него нет другого выбора и что для того, чтобы выйти из тюрьмы он будет вынужден по совету адвоката говорить явную чушь, что он якобы "раскаялся" и "пересмотрел своё мнение" о "холокосте" и просит не верить в вынужденные "признания" на суде. За это его адвокат от имени властей обещал ему условный срок.
(...)
"Я в шоке", заявил потрясенный австрийским судебным варварством всемирно известный английский ученый. "Суд" над ним длился меньше, чем обычно продолжаются суды в Австрии даже над мелкими магазинными воришкакми: с полдесятого утра до 7 вечера с обеденным перерывом.

Казеный адвокат, подставивший Ирвинга, заявил, что "подаст на апелляцию", прекрасно зная, что никакой суд в Австрии ещё никогда не удовлетворял ни одну апелляцию по политическим делам и что при "апелляции" Ирвинг не сможет уже выступить с разоблачением мифа о "холокосте".

"Stay strong, stay strong, good luck to you," ("Оставайся сильным, оставайся сильным, удачи тебе"), выкрикнул по-английски борцу за правду один рядовой австриец и быстро покинул зал, прежде чем с его выкриком разобрались не понимающие английского австрийские полицейские, чтобы его схватить и тоже осудить на 3 года тюрьмы за моральную поддержку отрицателя их мифа о "холокосте"...

Герхард Бауэр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + Браво, сударь
[info]ign@lj
2006-02-22 18:12 (ссылка)
Что ж, интересное изложение, главное - очень объективное, явное не от заинтересованного лица. Спасибо, прочитал с удовольствием.

Как я уже писал выше - давайте все вместе пожелаем г-ну Ирвингу скорейшего освобождения!

при "апелляции" Ирвинг не сможет уже выступить с разоблачением мифа о "холокосте"

Ну те то что бы "не сможет" (кто ему помешает?), но я бы это ему, скажем, так, не советовал.

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё...
[info]observer_lj@lj
2006-02-22 18:11 (ссылка)
"Не будучи политиком и общественным деятелем, кабинетный историк совершил 3 ошибки. Во-первых, и самое главное, он поверил полицейским басням об условном приговоре в случае "признания". Ввиду международной известности писателя, австрийских "суд" не осмелился бы дать ему больше тех же 3 лет, даже если бы Ирвинг подверг полному разгрому сионистский миф о "холокосте".

Во-вторых, Ирвинг сделал другую ошибку, отказавшись на суде от английского переводчика. Перевод всего хода процесса не позволил бы суду быстро прокрутить процесс за один рабочий день(8 часов). Австрийским государственным сторонникам мифа о "холокосте" пришлось бы проводить процесс за 2 дня, что привлекло бы к нему ещё больше внимания международной прессы и вызвало бы ещё больше возмущения этой и подобными "охотами на ведьм" в Англии и в тех странах, которые не находятся под сионистским влиянием.

Кроме того, параллельный перевод процесса на английский язык позволил бы международной прессе лучше понять ужасающую ситуация с правами человека в Австрии.

Другой ошибкой историка было то, что он вообще согласился участвовать в этом спектакле. Например, в 1995 году на аналогичном процессе отрицателя "холокоста" Герхарда Лаука, судимого в Германии за его публицистическую деятельность в США, весь "суд" Лаук просидел в полном молчании и позволил говорить за него адвокату. Лаук не ответил ни на один вопрос "суда" и "следствия". После вынесения "приговора" Лаук выкрикнул: "Борьба продолжается!"

Но Лаук - политик, а не историк Ирвинг, который отлично разбирается в австро-немецких делах сороковых годов и со знанием дела опровергает историческими фактами, свидетельствами и документами миф о "холокосте", но, к сожалению, плохо понимает в современную сионистскую тактику в мире. Как бы там ни было, мне хотелось бы закончить свой репортаж о суде над Ирвингом словами Лаука: "БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!"

Герхард Бауэр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё...
[info]ign@lj
2006-02-22 18:28 (ссылка)
Спасибо ещё раз, я в целом понял ситуацию.

Теперь, когда "ревизионистов" будут тыкать носом в слова Ирвинга, в ответ будет следовать байка про "сломленного кабинетного историка", "жестокий австрийских суд", "казённого (? купленного евреями?) адвоката" и "судей и прокуроров с характерными фамилиями".

Ясно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё...
[info]observer_lj@lj
2006-02-22 19:21 (ссылка)
Вам лишь кажется, что Вы поняли. На самом деле, Вы не поняли НИЧЕГО.

Вы, конечно, будете смеяться, но только тупорогим жидам могло взбрести в голову причислить Ирвинга - к ревизионистам. Как говорится, - не был, не состоял.
Так что все Ваши (и не только) восторги "по поводу" - мимо кассы. Абыдна, да?

Во-вторых, разве вот этого
Image
нужно покупать?
Не делайте мне смешно.

В-третьих, а чего ж такого Ирвинг сказал-то? Что Вы (и не только) радуетесь-то, как дитя?

В принципе, остальное - уже высказал [info]emdrone@lj, причём в форме, доступной ИМХО даже для тех, кто с самого раннего детства - на паровозе...
Не поняли? Ваши проблемы.

Добавлю одно:
"Страшен не тот 37-й год, который был, а тот, который будет." ;)
Л. Шебаршин


P.S. Да, Вы не в курсе, чего это вся россионская жидопресса молчит о процессе Копцева?..
И о Цюнделе - ни слова...
Что, никак не заладилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё...
[info]ign@lj
2006-02-22 19:27 (ссылка)
Простите, а "тупорогий" что именно означает? "Тупой, и с рогами" или "с тупыми рогами"?

P.S. Разве Копцева уже судят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё...
[info]observer_lj@lj
2006-02-22 20:02 (ссылка)
Т. е. по поводу россионской жидопрессы - вопросов нет, я так понимаю... ЧТД :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ещё...
[info]krylov@lj
2006-02-22 19:39 (ссылка)
Ну почему. "Антифашистский пакт" ведь принят? И ещё напринимают. "Под Копцева" или ещё подо что, это уже неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё...
[info]observer_lj@lj
2006-02-22 20:04 (ссылка)
>>> "Антифашистский пакт" ведь принят?

- И что с того?
Сударь, при всём моём уважении...
Вы слишком много внимания уделяете порой - уёбкам.
Все эти палатки, пакты... - суета и томление духа. Ну поциенты же галимые...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ещё...
[info]nkgb@lj
2006-02-23 13:18 (ссылка)
Киса, куку

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет!
[info]anarchist_2001@lj
2006-02-22 21:07 (ссылка)
Легко было врать американцам, которые той войны не видели.

Легко врать емдрону - американские солдаты освобождали Дахау, как советские солдаты - Освенцим и лицом к лицу столкнулись с ужасами. Около 30 охранников Дахау расстреляли на месте, не в силах сдержать негодования от увиденного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -