Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-09-22 04:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О возможной позиции церкви по демографическому вопросу
По ссылке от [info]nataly_hill@lj читаю на каком-то православном форуме дискуссию про аборты и контрацепцию.

Вообще-то, если бы Церковь и в самом деле озаботилась бы повышением рождаемости, можно было бы предложить такой вариант, как ступенчатая индульгенция.

То есть встать на примерно такую позицию.

Церковь решительно осуждает секс вообще. Но в браке его нехотя терпит, "чтобы не разжигаться".

Дальше. До рождения первого ребёнка - обставить дело всяческими ограничениями. Только не в пост, только молча, в миссионерской позе, под одеялом, только без всякого удовольствия. Никаких гондонов и противозачаточных средств вообще - "страшных грех". На исповеди строго спрашивать и налагать всякие покаяния.

После рождения первого ребёнка неофициально разрешить заниматься этим без одеяла, во все дни, кроме особо важных церковных праздников. Грех? "Отмолим". После рождения второго - дозволить "а ля ваш" и прочие "позы". После третьего - минет и презервативы. После четвёртого - анальный секс и противозачаточные таблетки. После пятого - "да делайте что хотите, Церковь все ваши грешки берёт на себя". Тем паче, что с пятью детьми не очень-то и разгуляешься...

Разумеется, это я "не всерьёз", так что прошу православных не объяснять мне, почему это всё невозможно и немыслимо. "Я в курсе", "никого не хотел обидеть". Но с чисто технической точки зрения - - -

)(

(Добавить комментарий)

Ай да Крылов, ай да сукин сын!
[info]fornitm@lj
2006-09-21 21:42 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2006-09-21 21:43 (ссылка)
Что-то володихинское чувствуется в таком решении...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-21 21:47 (ссылка)
Ну дык. Но я же рассматривал именно "техническую возможность", о чём и предупредил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npopok@lj
2006-09-21 21:56 (ссылка)
Невозможно и немыслимо, наверное, из-за трудности введения новых порядков? Или из страха, что церковь потеряет клиентов?

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-21 22:16 (ссылка)
Тема сисек не раскрыта...
Что именно будет психологически двигать верующими?? Типа - возможность греха в обмен на предшествующую праведность? Как вы понимаете, даже технически - нонсенс.

(Ответить)


[info]yuri_rus@lj
2006-09-21 22:46 (ссылка)
Психологически неверный подход. Запреты - они наоборот, возбуждают. Лучше реже, да лучше. И после некоторого воздержания - как известон, накапливается больше спермы, что довольно-таки увеличивает вероятность оплодотворения. Что и есть желаемый результат.

Так что опыт показывает, что чем реже секс, тем больше детей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага, и тем чаще простатит
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 06:33 (ссылка)
со всеми вытекающими вплоть до импотенции и супружеской измены (если процесс запустить).

>что чем реже секс, тем больше детей...

в общем случае бред и чушь. у немолодых людей может быть. а у молодых мужчин секс ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ потребность. примерно на уровне физических нагрузок - если нету, то будет плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага, и тем чаще простатит
[info]yuri_rus@lj
2006-09-22 14:02 (ссылка)
Тогда в армии у всех срочников должен быть простатит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага, и тем чаще простатит
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-09-24 16:10 (ссылка)
Простатита не будет, если много ходить и бегать, а в армии это основное занятие для солдат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2006-09-22 22:32 (ссылка)
накапливается больше спермы, что довольно-таки увеличивает вероятность оплодотворения

Для оплодотворения вообще-то достаточно одного сперматозоида.
А то вы мне напоминаете беспокойство одной девачки о том, что когда она встает, вся сперма выливается, как же так, что же делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2006-09-22 23:00 (ссылка)
Эт у Вас от неинформированности. Рлинтересуйтесь причинами мужского бесплодия - среди них низкое содержание сперматозоидов в сперме на одном из первых мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2006-09-22 23:01 (ссылка)
Дело наверное все-таки не в количестве (это просто сопутствует) а в качестве? Головастики просто не могут добежать до яйцеклетки - слабые слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2006-09-22 23:10 (ссылка)
И в качестве, конечно. Но что я буду ликбезом заниматься. Не люблю я этого. Поинтересуйтесь всё же. Вот прямо так и прогуглите - "причины мужского бесплодия", "низкое содержание сперматозоидов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2006-09-22 00:05 (ссылка)
Константин! У меня два замечания (деловито так):
1.Термин "Секс" означает не coitus, не половой акт, а именно пропаганду первичности физических наслаждений в отношении между полами. От этого все и идёт- чем меньше "детей-тем лучше, потому что мешают сексу" и так далее.
2. Для Православных людей, то есть для тех для кого Вера и Церковь не пустой звук- для них не нужны эти послабления и разрешения. Они и так рожают детей "сколько Бог пошлет".
Вот и всё...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

согласен (-)
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 06:34 (ссылка)
вапвап

(Ответить) (Уровень выше)

Кроме
(Анонимно)
2006-09-22 07:51 (ссылка)
Не стоит считать МП РПЦ радетельницей Православия.
НедАром Учитель Ридигер заявлял: "Ваши пророки - наши пророки", и
"Сегодня на вопрос, все ли у них есть для жизни, они отвечают: "Все есть", на Пасху! и с реверансом в адрес гаранта.
Тьху.

У православных проблем с рождаемостью нет никаких, чтобы в этом убедится достаточно посмотреть на наших староверов.

пК

(Ответить) (Уровень выше)

кстати
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 08:39 (ссылка)
латинское слово coitus есть прямая калька с русского соитие.

(Ответить) (Уровень выше)

Иногда лучше жевать, чем говорить.
[info]fornitm@lj
2006-09-22 22:53 (ссылка)
Секс - значит пол. И все, что касается пола и взаимоотношений между полами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_traut@lj
2006-09-22 01:58 (ссылка)
Ну вот инициируйте этот проект в среде зороастрийской общественности. Я никого не хочу обидеть, но с чисто технической точки зрения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 05:48 (ссылка)
У нас это не пройдёт, так как секс не считаетя чем-то плохим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2006-09-22 23:03 (ссылка)
А беспорядочный секс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2006-11-11 12:29 (ссылка)
Что, даже со всякими затеями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-11 21:12 (ссылка)
Педерастия считается очень серьёзным грехом, практически одним из худших. Гетеросекс одобряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_mashin@lj
2006-11-18 10:07 (ссылка)
Я вообще-то имел в виду именно гетеросекс: всякие затеи, которые Вы предлагаете разрешить при условии многодетности. Как зороастризм относится к ним?
То, что педерастия не одобряется, и так понятно. Об этом [info]pyc_ivan@lj как-то написал прочувствованный пост. Но раз пошла такая пьянка, как же Фредди Мёркьюри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-21 12:57 (ссылка)
А никак Фредди. Он "родом парс", но и только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 02:10 (ссылка)
Вообще честно говоря не понял, зачем ты это писал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 05:59 (ссылка)
Я специально подчеркнул, что "знаю, что так нельзя" и "никого не хотел обидеть". Но, мне кажется, сам принцип интересен и заслуживает озвучивания. "Может быть, кому пригодится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 06:17 (ссылка)
а в чем принцип заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 07:34 (ссылка)
Ступенчатое разрешение чего-то изначально запрещённого. "По выслуге".

Примерно то же самое, что ступенчатое получение прав у Хайнлайна в "Звёздном десанте" (отслужил - получаешь избирательное право), но в "отрицательном" варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 07:57 (ссылка)
А что в православии "изначально запрещено", на твой взгляд, продолжаю не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 08:37 (ссылка)
Я же рассматриваю УСЛОВНУЮ ситуацию. То есть: сначала запретить "всякие выкрутасы" в сексе, потом постепенно разрешать.

Идею мне подал, как я уже говорил, один православный на форуме, который долго объяснял, что "по-православному" трахаться вообще нельзя (точнее, можно ровно столько раз, сколько хотим детей). Я не знаю, насколько его мнение совпадает с учением церкви (хотя, насколько мне известно, совпадает), но идея показалась мне любопытной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 08:42 (ссылка)
У Церкви нет канона на этот счет. Есть два достаточно противоречащих и практически одинаковых суждения - "Подходящий к жене без мысли зачать ребенка грешит" - Максим Исповедник, и митр. Антоний Сурожский - "Оставьте их одних", т.е. что творится в супружеской спальне, не нашего ума дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 09:36 (ссылка)
Гм. А вот отец Григорий (Лурье) целую книгу написал ( http://www.hgr.narod.ru/monastic/MONAST07.htm ), где доказывал, что христианин обязан жить в абсолютном воздержании (нарушаемом только ради деторождения несколько раз в жизни), а христианский брак - это на самом деле вид монашества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таких "отцов"
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 09:41 (ссылка)
надо за можай загонять. почему, я уже объяснял
http://krylov.livejournal.com/1363180.html?thread=33544172#t33544172

фанатики они любые вредны и крайне опасны. хоть большевистско-троцкистские, хоть либерально-гайдаровские, хоть православно-лурьешные. ибо фактически это элементарные психи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 09:42 (ссылка)
Гм. Отец Григорий Лурье, вообще-то, к Русской Православной Церкви не имеет отношения. В связи с этим его мнение по каким-либо вопросам не может быть использовано в качестве иллюстрации того, "как думаю православные".
Он вообще-то иеромонах, если мне память не изменяет. Странно и чудно иеромонаху лезть в семейную жизнь с такими "рекомендациями", возлагая на чужие плечи бремена неудобоносимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извини за ламерский вопрос...
[info]fornitm@lj
2006-09-22 23:04 (ссылка)
Что такое "иеромонах" и с чем его едят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извини за ламерский вопрос...
[info]zorkij@lj
2006-09-25 02:49 (ссылка)
монах-священник.
едят? да с чем попало... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 09:43 (ссылка)
Его еще пинали за какой-то питерский клуб самоубийц, тоже странная и чудная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glaue2dk@lj
2006-09-22 07:53 (ссылка)
В индульгенциях, давняя идея папистов

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, это даже
[info]glaue2dk@lj
2006-09-22 07:56 (ссылка)
талмудизм, строго говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в точку!!!
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 08:40 (ссылка)
я всё думал, что мне сие напоминает?

(Ответить) (Уровень выше)

Вне темы
[info]eugraf@lj
2006-09-23 14:36 (ссылка)
Как же надоел весь этот новояз, Константин, и Вы туда же с "озвучиванием".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 02:19 (ссылка)
http://www.orthomama.ru/text/?cat=26&text=464

(Ответить)


[info]ili_ne_ya@lj
2006-09-22 02:28 (ссылка)
Налагают не покаяния, а епитимьи.

(Ответить)

А деньги? Деньги для попов? Забыли?
[info]utochka_lj@lj
2006-09-22 03:28 (ссылка)
Надо бы ещё как-то к этому проекту обещанные 250000 подключить.

(Ответить)


[info]lapine@lj
2006-09-22 04:08 (ссылка)
Да нет, там система. Которая в том, что чрезмерное увлечение отвлекает от решения основных задач. Имхо.

(Ответить)

Кратко говоря
[info]ex_chelovek@lj
2006-09-22 04:17 (ссылка)
Церковь совершенно не озабочена и не должна быть озабочена проблеиой рождаемости. Церковь вам не правозащитная организация и не заменитель государства. Церковь озабочена спасением души православных христиан и только. А с точки зрения Православия те мелочи, которые происходят Здесь ничто по сравнению с вечной жизнью Там, поэтому претензии к Церкви о том, что она чего-то не делает полезного для народа и т.д.-не в кассу, Церковь не имеет дела с народом, но только с личностями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а заботит Церковь
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 06:35 (ссылка)
само наличие на планете православных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolamsu@lj
2006-09-22 04:58 (ссылка)
+1
:)))

(Ответить)


[info]yakimets@lj
2006-09-22 05:39 (ссылка)
А после 10-го потомка счастливый отец может в любое время по звонку выписать на дом попика-содомита (поскольку счастливой матери уже пиздец).
Таких секс-попов можно, наверное, называть "попадьяками"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_norna_@lj
2006-09-22 06:14 (ссылка)
Ржала. Долго и истерически.
Воистину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batsman@lj
2006-09-22 07:30 (ссылка)
Зря. В частности, о контрацептивах: на архиерейском соборе девяносто какого-то года, где решался вопрос отношения к ним Церкви, были "благословлены" контрацептивы, которые не убивают зиготу, то есть резинки и кое-какие таблетки. Там даже анекдотическая ситуация вышла с о. Владиславом (Чаплиным). Он говорит, дескать, у нас на каждый пункт (там, кстати, и смертную казнь обсуждали) цитата из Писания есть, а где про контрацепцию, нет. Владыка Кирилл говорит, принесите Псиание, а вы, мол, прочтите оную. Ну и отец наш читает эту дурацкую историю про Онана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linguiste@lj
2006-09-25 08:19 (ссылка)
А ссылочку можно? Не на историю, а на постановление, где одобряются презервативы.

(Ответить) (Уровень выше)