Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-18 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что о еде и о потреблении в целом
После моей статейки по поводу майонеза и шоколада в комментах произошла интереснейшая дискуссия о "советской еде".

Начало:

[info]gilmor@lj: Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.


На это [info]fracorvus@lj отвечает:

//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Дальше очень интересно, но лучше я приведу замечательный постинг [info]fracorvus@ljа, который разбирает тему подробно:

"Я рад, что пью денатурат"

Советская культура не признавала удовольствий.

Всё сводилось к функциональности. Зачем есть? Чтобы жить. Зачем сексоваться? Чтобы воспроизводиться. «Услаждение взгляда» также не приветствовалось – если сказать одним словом, чего не хватало в СССР, то – красочности.

Любопытно, что, ворча на советскую «кондовость», народ-фофудьеносец продолжает воспроизводить подобные штампы. За удовольствия мы зачастую оправдываемся перед собой или другими. Поскольку же иррациональный комплекс вины – не самое приятное чувство, то в дело идут различные практики, позволяющие заменить его некоторыми осознаваемыми неприятными ощущениями.
Традиционный путь – подпускание «слепня» в виде воспоминаний об аде. На эту тему написана куча богословских трактатов, но лучше привести слова поэта, ибо он выразил расхожее умонастроение: «...Y los deleites de acá Son, en que nos deleitamos, temporales, Y los tormentos de allá, Que por ellos esperamos, eternales». (Прошу прощения за то, что в оригинале – никак не могу найти классический перевод Ванханен. Кому интересно – это «Стансы на смерть отца» Манрике).

Доля истины в этом действительно есть, ибо ничто не должно заслонять человеку Бога; однако же abusus non tollit usum. К тому же «рай» представлялся в простонародном сознании не как единение с Богом (га? а это хде?), а местом тех же удовольствий, но уже легальных. Из гениев того времени обстебал подобные воззрения лишь великий Омар Хайям: «И любви на земле не грешно предаваться – Если это и на небе разрешено».

Впрочем, de hoc satis. Я – об СССР. Дискуссия здесь напомнила об интересном советском методе убить удовольствие – готовить нарочито невкусно. Практически каждый может вспомнить, как его заставляли есть именно невкусную еду. Именно заставляли. Именно невкусную. Конкретных примеров приводить не буду, иначе начнётся спор об индивидуальных вкусах.

Денатурат пили когда-нибудь? (Шучу, мы же не бомжи какие-нибудь). Который не ядовитый, а просто мерзкого вкуса, именно чтобы не пили? Здесь – один в один: не отравить удовольствие, а денатурировать его. Всё это прикрывалось демагогией о «полезности», как будто полезное не может быть вкусным – классическое передёргивание. Мне попадалась даже книга одного пищевого медицинщика, в которой на полном серьёзе предлагалось есть красную рыбу «вприглядку» – поставить на стол блюдечко с таковой, но не есть, а только смотреть. Для правильного слюноотделения. А есть при этом что-то типа Тушёной Капусты.

Возникает вопрос: а зачем это всё было нужно? А затем. Рационализация в действии – меры, направленные на удешевление рабочей силы. Как там говорил гоголевский Плюшкин? «Народ от праздности завёл привычку трескать». Лишь Похлёбкин осознанно пошёл против этого пошлого рационализма, утверждая, что полезность еды непременно должна включать в себя её вкусность. «Боги отомстили», ага: Похлёбкин разделил судьбу Константина Васильева...

Знаете, я – за золотую середину. А не за «выбор» между потоками гламурных химикатов и кондовыми тушёными овощами.


И ещё один текст. На ту же, в сущности, тему, от популярной [info]katechkina@lj:

Говорят, что современные дети зажрались. Говорят, будто бы у них все есть, и от этого им не о чем мечтать. Говорят, у них будет плохо с фантазией и пространственным воображением. Так говорят.

А я всегда боялась нехватки. Не-достаток, не-покупка, не-твое – как это порой вгрызается в память, чтобы много позже всплыть на каком-то животном, подсознательном уровне и, Боже мой, как трудно от этого избавиться, да и можно ли? Можно?
Мы не были бедными.
Нет… не так.
Все вокруг были такими же, как мы.
Комната, стеллаж. Кукла, говорящая «мама», лысый немецкий пупс с ватным тельцем. В коробке из под колготок – 24 вкладыша от «Бомбимбом». У Светы, той, что под нами, 75 вкладышей, но зато никакого пупса. Мы равны. Мы равны настолько, что поменяй нас жилищами, мы догадаемся об этом только по цвету обоев – у меня в зеленый цветок, а у нее в желтый, и с каким-то кантом под потолком.
Нам нет шансов на индивидуальность – все, что у нас есть, куплено в одном и том же магазине, и более того – мы счастливицы, оттого что нашим мамам повезло добраться до кассы в тот день, когда «выкинули» говорящих кукол.
Прекрасное «выкидывали» редко, чаще всего оно было странным и, главное - прекрасного всегда не хватало на всех. Однажды это были мишки из резины, покрытые чем-то навроде бархата. В другой раз – пластиковый поросенок с пищалкой – я его и запомнила, потому что как же можно сжать пластикового поросенка, чтобы он запищал. Еще была белка с восхитительными ушами: в ней все было плохо, но уши, уши были будто настоящие – отличные такие беличьи уши с кисточками. Да вообщем и не важно, что там выкидывали. Важно, что это был праздник, и это праздник был только один раз в месяц, и на него было необходимо успеть.
Из оставшихся 29 дней месяца получились сны длинною в двадцать шесть лет.
Я стою у прилавка. Под стеклом – зеленая железная кроватка, «эрудит», несколько вариантов пятнашек, еще какая-то непонятная мелочь «для мозга», и поролоновый петух с черным гребнем. Я ищу глазами – куклу, мишку, - не важно что, что-то живое, такое что-то, с чем мне будет интересно, может быть даже яркое, может быть даже с одежками, может быть. И не нахожу. Потому что нет его. Потому что это не тот день, который праздничный, а самый что ни на есть обычный. Потому что не «выкинули». Потому что зеленая кроватка и «эрудит».
Нас было четыре подружки. Кроватки и эрудиты были у каждой. У меня две: увезшие меня на север, пытались компенсировать снег.
Не удалось: я до сих пор ненавижу длинные зимы и меня нельзя, совершенно нельзя допускать в детский магазин.
Да, я куплю все, что там есть. Все на что хватит моих денег, а если не хватит – залезу в долг. Двадцатишестилетней дурищей беру я в руки Вини Пуха и думаю – ну какое же это счастье - с утра ты «про него смотрел», а вечером ляжешь спать, уткнувшись носом в желтое брюхо. Я смотрю на железную дорогу – и уже представляю себе, какой из нее получится город, и как можно будет прихватить вон тот конструктор для домов, и вон тех животных для фермы. Я схожу с ума от запаха канцелярии – господи, Боже праведный – не зеленого цвета с гимном или идиотскими правилами поведения, а с котом или какими-нибудь собачатами, или даже в твердой обложке, будто книжка.
Он давным-давно потонул в этих игрушках. Получить машинку на батарейках – тоже самое, как съесть на завтрак геркулес. Но у меня была зеленая кроватка, и из-за этого хаки – ему терпеть до тех пор, пока не сделает своих.

Мясо.
Второе – это мясо. Не знаю, отчего-то запомнилось, как дед делал шашлык. Шампуров было немного, и очень он суетился, все переворачивал, железным прутом шевелил угли, какой-то фанеркой поддувал, и был нелеп бесконечно. Нелеп, потому что камень был мой дед, а камни не танцуют. Когда шашлык стал готов, он откусил крохотный кусочек, и протянул мне шампур. Вгрызаясь зубами в мякоть, я могла бы и не заметить, в конце-концов мне было лет 8, а в 8 лет ты не обязан… Он стоял в стороне и так хотел этого мяса, что пережевывал его вместе со мной. Глазами.
Конечно же, я задала свой излюбленный вопрос «а от чего ты не ешь», конечно же, получила на него ответ «не хочу», конечно же, предложила еще раз, и, конечно же, была послана в соответствующем направлении.
Не знаю, отчего в тот день шампуров было мало – не было ли у нас денег, или это было дефицитом, или еще что-то. Но с того самого июля идиотская свиная туша перестала быть убиенным хряком, и обрела знаковый статус.
Зайдите ко мне в любой день – летом, зимой ли, осенью. Не важно когда. Моя морозилка забита мясом так, как будто завтра война. Если я еду на дачу, и вдруг мне взбредает в голову пожарить шашлык – это будет два килограмма. Для одной меня. Я съем пару кусочков, остальное пойдет в холодильник, потом испортится, потом отправится в мусорное ведро. Но только так будет сыт глаз мой. Тот глаз, что цапанул что-то непотребное в июле черт-знает-какого-года, и с этого самого года покоя не знал.

Переизбыток это страшно. Но недостаток гаже. Потому что есть в нем какое-то унижение. А еще потому, что ты вряд ли запомнишь, что чего-то у тебя было много. А вот того, чего не хватало, запомнишь наверняка.


И последняя деталька:

Мясо наша семья научилась есть в Монголии. Приехав из Волгограда, где мясопродуктов в "ассортименте" было - "колбаса ливерная" и "еще не завезли", а мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком. По словам отца, в Союзе мы ели иногда картошку с мясом, в Монголии стали есть мясо с картошкой, потому как было его там много и разного. В отличие от многих совпецов за границей, на еде мы не экономили. Поэтому вернулись здоровыми и довольными.


Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

"Этим всё сказано" - про всё ВООБЩЕ.

Это, если кто не понял, к теме "советского аскетизма", "русской духовности", "имперства" и всего остального квантум сатис. И моего к этому отношения.

)(



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ivanfedorov@lj
2006-10-17 20:55 (ссылка)
С Днем Рождения Вас! Желаю Победы!

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2006-10-17 20:57 (ссылка)
Это тебя уже понесло... страдания "нет кусочка мяса", возможно, где-то и было - скажем, у меня однокурскник из Тамбова, исконного голодного города, шашлык первый раз попробовал, когда со мной к родителям ездил. Но именно шашлык - т.е. _очень много_ мяса, на углях, в лесу и т.д. А просто мясо - было и в Тамбове.
Да и плюшевые мишки вроде бы были - впрочем, они меня никогда не волновали. Вот с игрушечным оружием был некий напряг - но и и сейчас лучше деревянного меча ничего не придумали, а их не выпускают :-)

Хотя, конечно, были сложности - с тем же зеленым горошком, например. Только на праздник для салата. Конечно, сейчас это сложно понять - но без горошка жить все же можно, и рыдать по этому поводу незачем. Скажем, я согласен до конца жизни питаться так, как в детстве до перестройки - с условием бесплатной медицины, получения квартиры и т.д.
Я СССР не идеализирую, но потребительские вопли несколько поднадоели. Хотя, конечно, страну продали за джинсы, а это уже ---

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-10-17 21:08 (ссылка)
Раздражает не столько "потребительская критика СССР" - сколько настойчивое игнорирование "потребительского вопроса" всеми, кто заявляет себя "восстановителями порушененой державы".

Есть, есть в этом игнориоровании что-то настораживающе - маниакальное.

В лучшем случае отмахиваются - "ну вы же понимаете, что это не самый главный вопрос!"

Может и не главный - но и не совсем второстепенный.

Если Вас так раздражает "потребительская критика" - обозначте само свое отношение к естественному желанию человека жить в достатке и комфорте, обозначте раз и навсегда.

Мы уже с Тукмаковым говорили - чего стоит держава, которая не желает дать народу джинсы даже под угрозой своего разрушения?

Не потому что не может - все она может, а потому что "вот такой у нее принцип".

Ну, принцип - и принцип. Однако чужие принципы оплачивать никто не нанимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-10-18 02:47 (ссылка)
Я лично "потребительский вопрос" не игнориру. Вот только он не должен быть на первом месте. Да и вообще в "призовых местах". Джинсы, конечно, надо было народу дать, кто спорит-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-18 08:06 (ссылка)
А если не будет Великого, Тотального и Непредсказуемого Дефицита (когда не знаешь, что из того, что есть на прилавке сегодня, исчезнет с него завтра, а что, наоборот, вдруг появится), то потребительский вопрос встанет на свое место. В соответствии с его реальной значимостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sh0gg0th@lj
2006-10-18 04:08 (ссылка)
И Колу, и Пепси оставьте народу -
Народ не потерпит потери свободы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-10-18 06:24 (ссылка)
Дык я давно обозначил. Мерзость.
Жить в страданиях физических, впрочем, тоже мерзость.
Человек- существо духовное. Плоть- то, что должно быть преодолено. А поскольку на " умерщвление плоти" тратится не меньше бесценной духовной энергии, чем на потреблятство- плоть следует напитать, кинуть ей кость в виде сытости, тепла и доебанности , после чего прикрикнуть, чтоб заглохла. Мможно, правда-- вариант посложнее- одухотворить процесс насыщения ( духовного ли, сексуального- не суть), но это все же суррогат, и к тому же совершенно не требует внешнего изобилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-10-17 21:16 (ссылка)
"Джинсы - символ свободы" (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E4%E6%E8%ED%F1%FB+%F1%E8%EC%E2%EE%EB+%F1%E2%EE%E1%EE%E4%FB)

Результат поиска: страниц — 1 004, сайтов — не менее 402

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-10-17 21:41 (ссылка)
Меня это и бесит. Продали за джинсы. Причём - ТОЛЬКО потому, что не знали, что это за тряпка такая. "Вот где зараза".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-10-17 23:28 (ссылка)
Так с этим-то кто спорит. И джинсы _нужны_ были, опять же. И не по цене "две зарплаты".
Просто в общем твой пост "за потребление" - выглядит именно так :-\
А некоторые тезисы типа "специально готовить невкусный денатурат" - это что-то уже вообще...
Да, в столовках готовили обычно не то, чтобы очень вкусно, но - _съедобно_. А в некоторых - и очень даже съедобно. Скажем, у нас в МГУ - очень даже. Профессорскую не беру - там просто _ням_, но и обычный комплексный обед за 0.80-1.20 - был вполне на уровне. Или в десятке взять две порции "двойного" кофе с 50 г коньяка - и вполне можно идти на практикум по органике.
Опять же, вкусный обед в типа ресторане-не-высшей-понтовой-категории стоил где-то 5р с пивом. Сейчас что-то подобное - рублев около тыщи. Т.е. вполне сравнимо со средней з/п и сейчас в пропорции. прогресса как-то незаметно, а в области "хрен с ним, с обедом, но вкусного пива попить" - так и проигрыш по сравнению с СССР. Не говоря уже о том, что сейчас "высшей-понтовой" себя считает чуть ли не каждая забегаловка.
И водка тогда была реально вкуснее - это даже не "по воспоминаниям о молодости", а, когда я к матери приезжаю, у нее заначка с тех времен есть. _Водка_, а не "водочный напиток".
Ну и т.д. и т.п.
Гм, может, мне в экстперт написать на тему пива/водки по срвнению :-)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-10-18 03:03 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но в обычной общепитовской (замечу, не ведомственной) столовой захолустного по нынешним меркам города Иваново в 1988 году я ел такие вкусные пельмени, каких не ел никогда ни до, ни после этого. Приблизительно конкурировать с ними могли только пельмени из столовой в Загорске, чудом сохранившегося артефакта СССР.
Естественно, пельмени, которые я покупаю и готовлю сам, вынесены за скобки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

((( - [info]yuss@lj, 2006-10-18 04:41:35
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 05:01:37
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-10-18 05:06:53
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-10-18 11:01:55
!
[info]yuss@lj
2006-10-18 04:42 (ссылка)
У Похлебкина уже всё про водку написано...вряд ли переплюнете:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2006-10-18 04:48 (ссылка)
"Опять же, вкусный обед в типа ресторане-не-высшей-понтовой-категории стоил где-то 5р с пивом" - это примерно двадцатая часть зарплаты молодого специалиста.

"Сейчас что-то подобное - рублев около тыщи." - можно и за тыщу баксов. Но реально - рублей пятьсот. А это - тоже двадцатая часть зарплаты молодого специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 05:10:54
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-10-18 07:09:34
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 08:23:20
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-10-18 08:28:24
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 08:35:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-18 08:10:30
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 08:24:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-18 10:18:33
(без темы) - [info]eugraf@lj, 2006-10-19 15:42:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-19 16:28:35
(без темы) - [info]eugraf@lj, 2006-10-19 16:43:32
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-19 16:40:25
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-19 16:39:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-19 17:02:19
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-19 16:37:47
(без темы) - [info]lex_kravetski@lj, 2006-10-18 17:37:43
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-10-19 02:45:07
Re: Reply to your comment... - [info]lex_kravetski@lj, 2006-10-19 05:45:17
(без темы) - [info]platon_mne_drug@lj, 2006-10-20 04:36:15
Re: Reply to your comment... - [info]lex_kravetski@lj, 2006-10-20 06:24:51
Эх.
[info]_ghash_@lj
2006-10-19 05:10 (ссылка)
А я вот щас пойду и съем комплексный обед за 65 рублей.
Салат, суп, второе и чай.
Но я не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх. - [info]eugraf@lj, 2006-10-19 15:47:13

[info]alex_mashin@lj
2006-10-18 00:36 (ссылка)
С днём рождения.
И не надо беситься. Если джинсов не станет, продадут ещё раз. Человек не железный, особенно женщины, а у нас матриархат.
Просто надо запомнить: джинсы должны быть. Это как правило техники безопасности. Не стой под стрелой и дай народу джинсы.
Вопрос может неожиданно стать актуальным при очищении страны или её части от черноты; к этому надо готовиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2006-10-18 02:29 (ссылка)
Солидарен с предыдущим оратором. Конечно, на самом деле оно сложнее, надо создавать свои аттракторы, не джинсы, но идея действительно такова. Именно как правила техники безопасности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-19 16:36 (ссылка)
И, главное, где те джинсы? Сплошь китайский аутсорсинг.
Где те 80 сортов колбасы?

Бухло вот всякое и с наркотиками попроще, и бляди получше одеваются да красятся - это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platon_mne_drug@lj
2006-10-18 04:05 (ссылка)
Скажем, я согласен до конца жизни питаться так, как в детстве до перестройки - с условием бесплатной медицины, получения квартиры и т.д.
-------
Мы ели НАТУРАЛЬНЫЕ непросроченные продукты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-10-18 04:26 (ссылка)
Это понятно. Просто кое-чего мне бы не хватало по сравнению - того же горошка или кетчупа. Хотя - пиво и водка тогда тоже были бы не химические, так что фиг с ним, с кетчупом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-10-18 05:08 (ссылка)
того же горошка

А как же Globus ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]darkhon@lj, 2006-10-18 05:12:17
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-10-18 05:16:12
(без темы) - [info]nvm@lj, 2006-10-18 08:00:52
(без темы) - [info]yenissey@lj, 2006-10-18 14:53:38

[info]steissd@lj
2006-10-18 08:13 (ссылка)
Натуральные Вы застали, если родились году в 1945 или ели с рынка. Могли года до 1960-65 чего-то перехватить (правда, до 70-х не хватало не продуктов, а денег у населения).
В той самой вожделенной для провинциалов вареной колбасе за 2.20 чего только не было, помимо следов мяса, а также соли и чеснока (я говорю не о случайно промолотых крысах, а о вполне легально включенных в рецептуру компонентах, вроде белковой муки, сои и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]platon_mne_drug@lj
2006-10-19 05:39 (ссылка)
Кстати, напомните, соя была генномодифицированной? Сколько её было в колбасе (по ГОСТу и в действительности)? Куда делись натуральные продукты после 1965-го года7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-19 12:59:00
О колбасе - [info]platon_mne_drug@lj, 2006-10-20 04:53:20

[info]ex_belater@lj
2006-10-19 03:46 (ссылка)
а я в советские годы купил молоток, так он до сих пор работает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]platon_mne_drug@lj, 2006-10-19 05:43:31
Re: Reply to your comment... - [info]ex_belater@lj, 2006-10-19 05:52:55
Re: Reply to your comment... - [info]platon_mne_drug@lj, 2006-10-20 03:06:38
проздравляю и желаю
[info]militarev@lj
2006-10-17 21:01 (ссылка)
А я, наверное, совсем не люблю детей. Никогда не возникало потребностей говорить дочке "нельзя". Ну, кроме тех случаев, когда она кусок из рта вырывала. И то, говорил ей "Не дам - мое!" ;)))

Кстати, а про дырочки в пробке для изготовления майонеза можно поподробнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: проздравляю и желаю
[info]krylov@lj
2006-10-17 21:43 (ссылка)
Ну а я говорю в этом случае "я запрещаю".

Про дырочки и вообще про майонез см. http://famatus.livejournal.com/2185.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проздравляю и желаю
[info]militarev@lj
2006-10-18 07:09 (ссылка)
Да. Это посильнее, чем Дневной дозор будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graver06@lj
2006-10-17 22:30 (ссылка)
да это всё детсво. про майонез я знал в 12 лет и что я бог?нет многие "взрослые" и сейчас не знают..
конечно можно стараться чтоб всё было...ток не забывайте чтоб Родители БЫЛИ....а то что родители выдают за НАДО И ЕСТЬ совсем другое значение для детей.....

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2006-10-17 22:39 (ссылка)
Наверное, я жила в каком-то совсем другом Советском Союзе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_mashin@lj
2006-10-18 00:40 (ссылка)
Очень может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проздравляю и желаю
[info]hully@lj
2006-10-18 02:32 (ссылка)
вот и я также подумала...
Если мне из еды чего и не хватало, то это красной икры и сырокопчёной колбасы от пуза и чтобы ни с кем не делиться. Мясо было разное, еда была вкусная.
И прекрасных вещей мне не хватало лишь красивых ручек и нормальной зимней одежды (чтоб не неподъёмная шуба из шкуры чебурашки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проздравляю и желаю
[info]pan_andriy@lj
2006-10-18 09:44 (ссылка)
О том что в мире существует сырокопченная колбаса я узнал в 1992-м. Всю жизнь живу в Киеве.
Помню, что в 1985-м. на весь Киев было 2 (два) магазина где продавалась "сухая" колбаса. Цены от 8 до 20 руб/кг. Средняя зарплата 150 р.
Это столица УССР, которая производила горы мяса и колбас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проздравляю и желаю - [info]hully@lj, 2006-10-18 09:48:04
Re: проздравляю и желаю
[info]eugraf@lj
2006-10-19 15:57 (ссылка)
Наверное так. В Москве всё можно было достать, а в провинции (в МАССР, к примеру) первые талоны ввели в 1970 году. Сперва они были только на мясо (норма – два килограмма), а потом, потихонечку, распространили и на более широкий круг товаров, включая и столь любимую нашим народом водку…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проздравляю и желаю - [info]hully@lj, 2006-10-20 01:57:01

[info]zimopisec@lj
2006-10-18 06:26 (ссылка)
Да в том же, Наташ. Просто мы были немного другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-18 08:22 (ссылка)
Или были родители с доступом к распределителю. Это — действительно другой СССР. Совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2006-10-18 08:29:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-10-18 15:46:57
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2006-10-19 03:44:47

[info]haeldar@lj
2006-10-17 23:01 (ссылка)
1)Если пища будет состоять только из слаатенького - то это кончится ожирением и диабетом. Я (несмотря на то что мужик) очень шоколад люблю, однако я хорошо представляю что бы было если бы я ел ТОЛЬКО шоколад, поэтому СССР нет - а я сам себя ограничиваю
Собственно таким образом в советских семьях приучали к простой мысли о том что еда не есть средство наслаждения, но есть средство поддержания жизнедеятельности.

2) Катечкина конечно прекрасна, только вопрос - для нее что главным средством самоидентификации служат вещи? Я думал что люди отличаются по несколько иным признакам все же.

3) про Монголию. Костя, я в той Монголии был. Мяса там действительно - завались. Его там - живого, непарнокопытного бегающего - больше чем местного населения в несколько раз. Но ничего КРОМЕ мяса (и молока) там нету. Хлеб который для русских был нормой и повседневностью, для монгола - большая редкость

Кстати надо отдать монгллам должное - табуны в Россию они гнали в количестве. У Веллера даже рассказ про это есть.

Вот намедни новости из Грузии передача была. В стране вин , фруктов и шашлыка точно так же началась напряженка с зерном во всех видах. Мука на лепешки и хатчапури , макаоны, греча - цена на все это выросло в несколько раз. Потому что прекратились поставки, ага

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

С мясом в Монголии, получается,
[info]elenas@lj
2006-10-18 04:21 (ссылка)
было как у Верещагина с чёрной икрой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С мясом в Монголии, получается,
[info]haeldar@lj
2006-10-18 05:27 (ссылка)
ну примерно так
там добуя куланов и тарпанов (первое - мелкая антилопа, второе-мелкая лошадь)

жри - не хочу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kare_l@lj
2006-10-18 10:08 (ссылка)
Ты, haeldar , оказывается, еще и малообразованный до неприличия...
Зато апломба выше крыши.
Верхушек нахватался, а до сути не добрался нигде и ни в чем. Вот и дедулька твой, по фамилии Шмулер, так же, с чувством превосходства еврейского палача над русскими людьми - расстрельные приговоры подписывал, как ты сейчас эрудицией липовой хлещешься.

Кулан - антилопа, да? Ну-ну...
ХаТчапури, говоришь?
Грузия - страна шашлыка?
Ай, шмулер-шмулер...Опять облажался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-18 10:13 (ссылка)
ТЫ НАРКОМАН ШТОЛЕ СУКА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kare_l@lj, 2006-10-18 10:23:39
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-10-18 10:25:53
(без темы) - [info]kare_l@lj, 2006-10-18 10:31:09
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-10-18 10:37:35

[info]texocmotp@lj
2006-10-17 23:18 (ссылка)
Мда...Мне в детстве ОЧЕНь хотелось чтобы у меня был танчик на управлении как у моего друга. Но мама мне его не покупала,всегда находилось что-то важнее. И вы знаете,у меня от этого ненависти к СССР не появилось, и танчики сейчас я покупать не побегу. Потому что мама мне всегда объясняла почему мы не можем его купить. Но даже не это главное. Главное что вещи для нее и теперь меня не были главным :) У меня очень хорошая мама,лучше всяких танчиков, и детство было замечательное безо всяких машинок на радиоуправлении (у нас в классе у 50% были эти машинки). Зато я в 14 лет начал путешествовать и составлять свои географические карты с другом, в 15 лет пошел в кругостветное путешествие (не далеко ушел правда),конструировал свои подводные лодки и т.д.
Моя мысль такая - чем больше вещей тебя окружает, тем меньше ты проводишь время с самим собой. И когда у тебя эти вещи заберут или они сами исчезнут - ты со скуки выть будешь. Потому что эти вещи = ты сам.

(Ответить)

Мы ели мясо
(Анонимно)
2006-10-18 00:41 (ссылка)
Отец ездил за 1500 км в Москву на поезде и привозил.

(Ответить)


[info]kalinka_lj@lj
2006-10-18 00:50 (ссылка)
Ой да ладно, "воспитание аскетизма" какое-то придумали. Если поварихи в детском саду каждый день таскают домой сумки, ясно без всякого аскетизма, что детям останется только манная каша с лужицей масла непонятного происхождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stoks@lj
2006-10-18 04:33 (ссылка)
Вот здравый коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majorkolen@lj
2006-10-18 01:04 (ссылка)
Катечкина - прелесть .... и русский сейчас в России прекрасно видит мясо ... через стекло витрины ... соевое ...
а так все замечательно и даже где-то слегка логично :))))

(Ответить)


[info]shvaba@lj
2006-10-18 01:58 (ссылка)
Совок=Говно.
Тема деревянных игрушек, прибитых к полу гвоздями, раскрыта.

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2006-10-18 02:15 (ссылка)
Я родился в 1978 году и помню даже Леонида Ильчина, как ни странно.
Отец - инженер, мать - учитель в школе.

У меня было дофига игрушек, я даже не буду пытаться перечислить. Самая любимая игрушка, если это можно назвать так - телескоп Алькор. Ещё был микроскоп Аналит, электронные конструкторы Экон-01, 02, 03, всякие электронные игрушечки и игрушонки и т.п., и т.д.

Компьютер у меня появился в 1991 году, это был вполне себе "совковый" Поиск-003. Сделан в Белорусии.

И я не одной манной кашей с отрубями питался, а нормальной - вкусной - едой. С мясом.

По телику были передачи про космос, про животных, курсы иностранных языков, мультики и всё такое. Мне было интересно смотреть телик тогда (всё, кроме передачи "Время" :)). А щас - даже включать противно.

Так что, видимо, я всё-таки в другом Советском Союзе жил...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cattusnocturnus@lj
2006-10-18 05:40 (ссылка)
Полностью поддерживаю. Жил и живу в Уфе. Игрушек у меня было завались (80-е годы), мне даже сделали ящик примерно так 1.5 м³, который был доверху забит игрушками. А ещё была пачка разнообразнейших конструкторов и аж 2 Зарулёма. ;)) Ещё в различных ДК устраивались дни помощи сиротам (может быть название кривое, уже не помню), многие туда относили лишние игрушки, одежду.

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]ex_ipch299@lj
2006-10-18 02:25 (ссылка)
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:
http://ipch.livejournal.com/27668.html

(Ответить)


[info]avvas@lj
2006-10-18 02:27 (ссылка)
C Днем Рождения!

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2006-10-18 02:57 (ссылка)
С днём Рождения! Удач, счастья и здоровья!

(Ответить)


[info]zavulonium@lj
2006-10-18 03:13 (ссылка)
Я из простой пролетарской семьи: папа инженер, мама - учительница; всё у меня было. И танчики на радиоуправлении, и микроскоп, и "Юный химик", и книги, и мясо. И бесплатные бокс, шахматы, музыкалка, просто школа и море всего ещё. Кстати, на море отдыхать ездили каждый год.

Шоколадок вообще от пуза, ибо рос в полной любящей семье. А тогдашние шоколадки настоящие были, нынешнему соевому г-внищу не чета. Но только с возрастом я понял, что мне вкуснее пресная рыба, еда без соли, тушёные овощи. Именно вкуснее.

Потребление мяса по сравнению с СССР упало в четыре, что ли, раза, а нам всё полируют мОзги - какстрашнобыложить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dorren@lj
2006-10-18 04:42 (ссылка)
вот ведь что удивительно. мы и вот все те люди - видимо действительно из разных миров. совершенно разных.

моя семья по составу аналогична - инженер/учительница. отец за всю жизнь не взял и копейки чужих денег, мать - не приняла ни одного "подарка" от учеников (за исключением цветов и конфет - чтобы не обижать). в семье было трое детей, между прочим. да, и "Юный химик", и микроскоп, и куклы для сестры, и юг. спортшкола, музыкальная школа, спортивные и пионерские лагеря. бывали разные времена - особенно когда тяжело заболел отец - но мы это как-то пережили. мы не жрали икру ложками, у нас была такая же мебель как и у соседей, такие же обои и сантехника - и что? разве это определяет индивидуальность человека? комфорт и материальный достаток - это прекрасно, кто же спорит. вот только счастья они не приносят - это просто приятное дополнение к. чтобы это понять, достаточно оглянуться вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-10-21 11:03 (ссылка)
> мы и вот все те люди - видимо действительно из разных миров. совершенно разных.

Но я точно знаю, что я-то настоящий. Значит, всё те "люди" - это фантомы, их на самом деле нет. И относиться к ним следует соответственно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cattusnocturnus@lj
2006-10-18 06:45 (ссылка)
Кстати, на море отдыхать ездили каждый год

Аналогично. Ещё практически каждый год ездили в Загорск, к родственникам. Все это было вполне доступно для простых рабочих. Мои бабка и дед, которые жили с нами, откладывая с пенсии, за 3-4 года накопили на квартиру, вот только купить мы её не успели — начинался 1991 год. А ещё были бодрые ухоженные бабушки, сплетничающие во дворах, и деды, играющие в шахматы на скамейках бульваров и парков. Были нормально одетые, грамотно говорящие* менты без дубинок-демократизаторов, которые ночью могли довезти до дома не успевших на последний автобус людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-10-21 11:04 (ссылка)
Ага, помню, как меня в детстве пытались припугивать "милицанерами". А я смеялся: как же милиционер может обидеть человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cattusnocturnus@lj, 2006-10-22 08:51:24
А ресурсы посчитать ?
[info]ixbin@lj
2006-10-18 03:19 (ссылка)
Описаная выше идеология "отучения от удовольствий" вызвана отнюдь не злым умыслом советской власти, а самой обыкновенной нехваткой ресурсов. И надо признать, что в условиях нехватки ресурсов для красивой жизни, внедрение такой идеологии - ход если не оптимальный, то весьма близкий к оптимальному.

Много ресурсов уходило на военные расходы, много - на поддержание и расширение инфраструктуры. Строительство инфраструктуры происходило на глазах у старшего поколения, они своими глазами видели СКОЛЬКО МНОГО надо ресурсов, чтобы победить в войне и в гонке вооружений, как много надо вложить, чтобы заработало здравоохранение и тд. И насколько плохо жить без этих базовых удобств - они тоже знали это на своей шкуре. Они хорошо понимали, насколько много всего УЖЕ сделано, и всё, чего у нас не было в застойные годы - просто фигня по сравнению с тем, что у нас уже есть.

В отличие от старших поколение 70-х выросло в уже построеной инфраструктуре, оно воспринимало её как воздух - всегда доступен, всегда много и всегда бесплатно. Чтобы показать нам, НАСКОЛЬКО дорого это всё обходится, IMHO следовало просто публиковать бюджет города и государства со всеми доходами и расходами. И потом обсуждать и комментировать по телевизору в понятном виде: "Мы хотим много мяса и задёшево? Законное желание, потому что задорого его и сейчас можно купить - на базаре. Таак, смотрим что для этого надо. Умножаем желаемое потребление на кол-во человек и получаем дополнительно 839845683 тонн в год. Чтобы эти тонны заиметь, есть два способа - 1) построить ещё 6435731 ферм на 200 голов каждая; 2)дополнительно не строить, а на имеющихся фермах кормить коров химией. Что выбираем? Химия не нравится? Значит, строить фермы. Считаем дальше. Чтобы обслуживать столько ферм надо дополнительно 756673 крестьян. То есть каждый двадцатый из вас должен поехать жить в деревню и работать не инженером, а скотником или дояркой. Согласны? Нет? Ну тогда третий выход: построить 6435731 ферм и автоматизировать их, чтобы с их работой справлялись те крестьяне, которые уже имеются. Ага, этот вариант значительно привлекательней первого. Но есть проблема - на сегодня изобретено только 40% технологий, которые нужны для автоматизации. Чтобы довести до ума остальные 60%, надо приблизительно 8-10 лет. Будем ждать или есть ещё предложения ?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

839845683 тонн в год.
[info]rokotov@lj
2006-10-18 07:15 (ссылка)
>>>Умножаем желаемое потребление на кол-во человек и получаем дополнительно 839845683 тонн в год.<<<

839845683 тонн в год.

839845683000 кг / 200 милл. жителей

получаем 4199 кг в год на человека или 11 кг в День. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ. Чё-то сильно
вы размахнулись.

>>>а на имеющихся фермах кормить коров химией.<<<

Может быть лучше соей кормить какв сша, а не
а не зерном, как в ссср?




------------
Как мы уже отмечали, расход концентрированных кормов на производство килограмма мяса в СССР был в

2-2,5 раза выше, чем в странах – экспортерах мяса. Импорт зерна действительно был признаком

отсталости – отсталости животноводства, переводящего в огромных масштабах зерно на навоз. И не

понимать этого, действительно, глупо.

http://antisgkm.by.ru/agric/agric3.htm

--------

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 839845683 тонн в год.
[info]ixbin@lj
2006-10-18 07:27 (ссылка)
Цифры условные, я просто хотела продемонстрировать ход рассуждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Трестъ, который лопнулъ
[info]ex_alex_vir@lj
2006-10-18 16:10 (ссылка)


На то, чтобы обезпечить совѣтскимъ людямъ сносное существованіе, требовалось не такъ много ресурсовъ – куда больше уходило на гонку вооруженій, кормленіе черножо "братскихъ народовъ соціалистической оріентаціи", химерическіе прожекты вродѣ "поворота сѣверныхъ рекъ" и т.п. Все, что дѣлалось въ СССР для людей, финансировалось "по остаточному принципу". Тѣ, кто принимали рѣшенія, сами ни въ чемъ не нуждались, а народу лицемѣрно проповѣдовали "аскетизмъ", "духовность" и "сознательность".

Въ результатѣ случилось такъ, что абсолютно неуязвимый снаружи СССР лопнулъ изнутри, рухнулъ какъ трухлявое дерево, выѣденное термитами. Не помогли ни "ракетно-ядерный shit щитъ" ни "сфера вліянія" на полміра. Когда всталъ вопросъ "Быть или не быть Совѣтскому Союзу?", весь многонаціональный совѣтскій народъ, истомленный стояніемъ въ очередяхъ, отвѣтилъ: "Скажемъ дружно – на хуй нужно!" И Совѣтскаго Союза не стало. Многіе об этомъ пожалѣли, но дѣло съ дѣлано.

Если бы СССР имѣлъ вдесятеро меньше боеголовокъ, но его жители имѣли мясо, масло, джинсы, видеомагнитофоны, игрушки, жвачки и фломастеры для дѣтей, онъ существовалъ бы и по сей день.

Урокъ всѣмъ будущимъ "имъ перцамъ": оборону нужно крѣпить не только снаружи, но и изнутри, ибо линія обороны проходитъ черезъ каждый кухонный столъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-10-27 16:55 (ссылка)
"линія обороны проходитъ черезъ каждый кухонный столъ"
Спасибо за формулировку.
Лично я до сих пор не жалею, что СССР больше нет. Ибо страну, в которой я не мог поесть нормально, я никак не мог считать родиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2006-10-18 03:28 (ссылка)
Про красочность правильно сказано.
Берем древний "Рокки-IV" - там смотрим бой в Москве. Блин - это же нормальная имперская мощь. А такого к сожалению не было. За исключением разве Олимпиады-80

(Ответить)


[info]akog@lj
2006-10-18 03:46 (ссылка)
Слушай... Просто писец))
Какие-то разные СССРы у всех были))

Оффтоп. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

(Ответить)


[info]shtirl@lj
2006-10-18 03:49 (ссылка)
вы затрагиваете интересную проблему питания в СССР
разрушение национальной кухни пришло с практическим исчезновением прислуги в городах (вместе с обеспеченным классом) и урбанизацией, которая оторвала сельское население от привычных кулинарных технологий (русская печь, тандыр-мангал и.т.д.) и продуктов. В результате народ в послевоенное время вообще разучился готовить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-10-18 04:19 (ссылка)
Именно так. Повторюсь - читайте Похлёбкина, он хорошо об этом писал.

(Ответить) (Уровень выше)

У меня тоже был "другой Советский Союз"
[info]elenas@lj
2006-10-18 04:13 (ссылка)
Нет, мяса в моём городе было мало. Не только мяса - вообще продуктов животноводства: масла, сыра. Но было очень много рыбы (я жила на Дальнем Востоке) и построили несколько птицеферм вокруг города, так что и кур хватало. Поэтому проблем с животным белком не было (и вообще-то рыбно-куриный стол сейчас считается более полезным, чем мясной), а вот с шашлыками - ну, да, были. Я к этому отношусь спокойно, особенно после того, как прочитала в каком-то романе о разговоре англичанки с греческим мальчиком. Для него возможность есть мясо и масло вволю было показателем богатства, а для неё - возможность есть апельсины вволю (это первая половина 20 века).

Чем-то похоже на классическое "Наши дети не читают Достоевского! - Пушкин тоже не читал Достоевского, и что?" Ситуация, когда в любой момент у любого человека должна быть возможность съесть шашлык - это не типично для мировой истории. И у России если и есть отставание по пищевому изобилию (для всех, а не для избранных) от "цивилизованных стран", то оно исчисляется не веками, а десятилетиями максимум. Даже из чтения мировой классики это можно понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня тоже был "другой Советский Союз"
[info]darkhon@lj
2006-10-18 04:29 (ссылка)
Вот, кстати, у меня с мясом/шашлыком было все ОК, а с хорошей рыбой - сложно, мягко говоря. Но не смертельно в обих вариантах, и вариант "есть нечего" даже не рассматривался как теоретический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platon_mne_drug@lj
2006-10-18 04:22 (ссылка)
С днём Рождения!

(Ответить)


[info]emelind@lj
2006-10-18 04:31 (ссылка)
Хеппи бездей!
Успехов во всем.

(Ответить)

Вот статья в тему
[info]simvl@lj
2006-10-18 04:35 (ссылка)
Лекарство для богатства (http://www.vz.ru/society/2006/10/18/53142.html)

Бедность влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал, не позволяя и в дальнейшем вырваться из бедности. Американская исследовательница Марта Фарах утверждает, что от последствий детства, проведенного в нищете, необходимо лечиться, применяя специальные препараты...
У бедных детей, как правило, хуже идут дела в школе. Дети из богатых семей справляются лучше. В этом нет великого открытия. Однако одна гипотеза о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывной. Марта Фарах выдвинула предположение, что детство, полное лишений, влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот статья в тему
[info]ramallah@lj
2006-10-18 05:17 (ссылка)
Ну надо же что-то признать болезнью вместо исключённого из списков гомосексуализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот статья в тему
[info]steissd@lj
2006-10-18 09:48 (ссылка)
Это ерничество, в Вашей стороны, у Фарах же — научное исследование. У Вас есть результаты исследований, опровергающие выводы Марты Фарах? Хотелось бы ознакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]elenas@lj, 2006-10-18 10:19:06
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]steissd@lj, 2006-10-18 15:42:47
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]kindwisher@lj, 2006-10-21 13:51:14
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]steissd@lj, 2006-10-21 14:01:56
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]kindwisher@lj, 2006-10-21 15:04:44
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]steissd@lj, 2006-10-21 15:06:20
Re: У меня есть наблюдения на примере нескольких семей - [info]kindwisher@lj, 2006-10-21 15:07:42
Re: Вот статья в тему
[info]nfb@lj
2006-10-18 12:40 (ссылка)
Навскидку, те, кто вышел из семей голодранцев и кому в детстве не сильно повезло:

Стив Джобс (Applе)
Иоганн Кеплер (всякое звездное-космическое)
Майкл Фарадей
Бенджамен Франклин
Эндрю Карнеги (деньги-деньги-деньги)
Луи Пастер (микробики-инфузории-зараза)
Константин Циолковский
Людвиг ван Бетховен
Михаил Ломоносов (рыбу жрал с детства и потому такой умный)

Подозреваю, что и большинство из хоть сколько-нибудь заметных личностей происходят не из богатых семей. Скорее всего - из таких, где недостаток всё-таки был, но и с голоду не пухли - как Наполеон, скажем, или юзверь катечкина :))).

А богатым к чесу стремиться? У них всё есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот статья в тему
[info]ex_alex_vir@lj
2006-10-18 16:44 (ссылка)

А сколько голодранцевъ такъ никуда и не вышли? Сколько въ нихъ умерло Ломоносовыхъ и Стивовъ Джобсовъ?

ИМХО, бѣдность вліяетъ болѣе психологически, нежели физически, причемъ относительная бѣдность вліяетъ гораздо хуже, чѣмъ абсолютная. Послѣвоенное поколѣніе, выросшее въ равной нищетѣ, морально и интеллектуально здоровѣе нынѣшняго, растущаго въ условіяхъ соціальнаго разслоенія. Если ребенокъ сознаетъ то, что онъ бѣднѣе большинства своихъ сверстниковъ, это зароняетъ въ его душѣ сѣмена тяжелыхъ комплексовъ, которые во взросломъ состоянiи расцвѣтаютъ пышнымъ цвѣтомъ. Кто то можетъ бороться съ этими комплексами, кто-то нѣтъ. Воспитанное съ дѣтскихъ лѣтъ сознаніе своей ущербности и никчемности гораздо хуже вліяетъ на перспективы развитія личности, чѣмъ невозможность заплатить за университетъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот статья в тему - [info]kindwisher@lj, 2006-10-21 13:55:22
Re: Вот статья в тему
[info]kotovski@lj
2006-10-20 19:31 (ссылка)
я ее книжку читал -- cognitive neuroscience of vision

херовая книжка, с методологической точки зрения. никакой научной строгости, одна манная каша

раньше у нее были интересные исследования, не в последней степени потому, что cognitive neuroscience -- наука молодая и она успела раньше всех. но сейчас она вообще какой-то ерундой занимается.

при всем сказанном -- она весьма неглупая тетка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfgrel@lj
2006-10-18 04:37 (ссылка)
С днем рождения! :)

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>