если веру поменял - все уже национальность другая??? :-)))
сложные вы :-) а про свободу совести - это как?

Веру поменял - похлеще чем в "русские записался". Это называется вероотступник.
Странные вы:))

а когда христианство стало прозелетической религией??? типа родился и уже христианин??? кажется креститься надо???
казах, даже если он атеист, мусульманин, протестант, евангелический христианин - он казахом от этого быть не перестает
а русский сразу - бац и все - нерусь проклятая :-))))

Про казахов я бы так вот безапеляционно не говорил:)) Казахов мусульман еще никто не отменил.
Вы меня не внимательно читаете - русский может исповедовать любую религию, но не считать Православие культурообразущей религий не может.

если барть по 5 канонам - казахов мусульман очень мало
а я думал русская культура уже сложилась

По канонам и иудеев раз в миллион меньше чем евреев.
Сложилась. Под влиянием Православия, как русской национальной религии.

вы казахстанских русских спросите - на чем основана их этническая близость. ведь они жувту диаспорой - тогда и узнаете

я сам из этих мест. Религией в том числе. Русские отмечали всегда, даже в советские времена, там Пасху. И это было потому, что мы - русские.

> И это было потому, что мы - русские.

Но не наоборот, заметьте. Как вы это понимаете.

Русскими были все, кто отмечал Пасху, вот такой выверт. Например немцы отмечали Пасху, почему то, с русскими. И мы воспринимали немецких русских, как своих, и чувствовали за них ту же самую ответствнность, что и за русских.
Но ваш ход мысл понятен - не все православные русские, и не все русские - православные, поэтому принадлежность к православию не может быть исчерпывающей характеристикой русских. С этим я согласен. Но, при этом, этот тезис не исключает тезиса о том, что Православие - русская национальная религия.

А еще греческая национальная религия. Что, кажется, все же исключает.

Скажем так - не "национальная" религия (что означало бы отличие от всех других наций в этом вопросе), а "историческая". Что означает уважение, лояльность русских к православию, как к чему-то давно знакомому, но все же не связывающему обязательствами на уровне нации. То есть русский не обязан быть православным уже потому, что русский.

А вот православию бы не помешало побольше интересоваться национальными проблемами русских. А то ведь оно, современное православие (на официальном уровне, имеется в виду), все норовит порассуждать про несущественность русских для него, де, мы религия многонациональная, для нас между негром и русским разницы нет, коли оба православные, надо де соблюдать межнациональный мир и подставлять чеченцам вторую щеку и т.д.

Того и гляди, убедит православие русских, что оно к ним равнодушно и даже, по факту, играет на стороне врагов - поверят.
Останется православие религией греков.

Так какая же у русских национальная религия тогда? Или русская нация атеистична, сатанистична, зороастистична? Только ответьте односложно, будьте добры, не растекаясь мыслями по древу.

"Та, которой в данный момент придерживаются большинство русских".

Т.е. сейчас Православие?

Скорее атеизм, или, вернее, некое угрюмое равнодушие, как к излишеству - "бога мы не трогаем (от греха, что-то эдакое все же будто есть), но и он нас пусть не трогает (обрядами, постами и т.д.), проблемы нынче зримые, материальные, а не духовные, не до этого сейчас".

Если же говорить по соотношению к другим религиям, то безусловно православие (что никем и не отрицается). Важно только помнить, что из того, что русские уважают православие, вовсе не следует, что они православию теперь "обязаны".
Наоборот, это православие (как конфессия) обязана русским.

Слава Богу, хоть с оговорками, но Православие. Значит, в русском государстве по отношению к другим религиям у Православия должен быть особый статус.

И вы подняли важный вопрос. Сейчас атеизм. Почему атеизм? Потому что пришли некие люди, не всегда желающие добра русскому народу, и, скорее всего, сделавшие много зла русскому народу и огнем и мечом прививали атеизм.

По вашему получается, что если завтра придут другие люди и скажут: оставайтесь русскими, делайте все что хотите, но признайте ислам (сатанизм, зороастризм и т.п.), например, вашей национальной религией, а мы всю нерусь погоним из правительства и бизнеса и только русские будут везде рулить с нашей помощью - русские должны с радостью на это согласиться. Ведь не так важна самоидентификация (кот. включает и культурные коды, принесенные Православием), сколько русская власть и русский порядок.

Ведь, по сути, тем же эстонцам предложили похожий размен - будьте нашими моськами и делайте со своей эстонскостью что хотите, и сожрите местных русских хоть с говном.

> Значит, в русском государстве по отношению к другим религиям у Православия должен быть особый статус.

Поправлю. В русском государстве должен быть особый статус у РУССКИХ.
Что и обеспечит православию "особый статус", наравне со всем остальным, что предпочитают русские. Так ведь?
Или особый статус у православия должен быть независимо от статуса русских?

> Почему атеизм? Потому что пришли некие люди...

Нет, не совсем. Люди-то пришли, священников перестреляли, церкви разграбили, все понятно, и ответ им держать - вера-то куда мгновенно испарилась? Мы ведь об этом. Ее УЖЕ к тому моменту не было. Как и веры в "доброго батюшку-царя". Показал царь, кому он батюшка, и какова доброта, показало и православие (его представители), какое оно "русское национальное". А все русских в измене винит, русские плохие, негодный народишко - предали свой православие, царя своего предали, чернь.
Это большой вопрос, про это надо отдельно говорить.

> По вашему получается, что если завтра придут другие люди и скажут: оставайтесь русскими, делайте все что хотите, но признайте ислам ... вашей национальной религией

Фантастический вариант. Большинству русских даже культурно близкое и родное православие не особо актуально. Но если даже предположить такой добровольный переход, как чисто теоретический вариант - ну и перейдут. Каждый русский сам решает, в какого бога он верит, так ведь.
Или православие решает, позволит ли оно русскому верить в нечто иное?
Прямо крепостное право получается, духовное. Рождаемся крепостными духа, приписаны православию, может продать, может отпустить, может, видимо, на конюшне духа выпороть.
Да, кстати, и правда - что вы сделаете с русскими, если действительно, по вышеописанному сценарию, поменяют религию?

Другое дело, если навяжут иную религию силой. Это нельзя. Но не потому что православие, а потому что русские. Россия русская страна, и мы сами решаем, чему быть.

М-да, Россия "Иванов, родства не помнящих"... Потому что имеют право... Без комментариев. Но с таким национализмом мне не пути, увы. В нем нет места многому, что мне дорого в моей русскости.

Вот видите, мне с вами, православным русским - по пути. И с зороастрийцем русским по пути. И с атеистом русским по пути. А вот вам, православному, с нами не по пути.

Кто же из нас "Иван, родства не помнящий", у кого из нас есть общность поважнее родства?

на данный момент - пофигизм

А у нас, в РФ культивируется "свобода национальности".

Я к тому, что любой русский национализм должен признать Православие как культурообразующую религию русских. Потому, как это исторический факт. Если какой-то национализм этого не делает, т.е. не признает очевидного факта, то это национализм с душком. Неприятным душком.
А русские могут быть любого вероисповедания и любых политических пристрастий. Либералы могут быть русскими, и коммунисты.

бить морду русскому заграницей или в РФ будут за то чно русский, а не сверяясь с вероисповеданием

Но, бывали на Руси времена, когда убивали русских именно за их вероисповедание. http://www.wco.ru/biblio/books/novmuch1/

бывали, времена когда люди друг друга жрали
щас другие времена

Ну не знаю. Придет Крылов и иже с ними к власти и объявят "фофудьеносцев" врагами русского народа - вот и наступят те же самые времена:))

а вы фофудью то снимите

Не могу. Бог не велит.

Отвержение "фофудьеносности" имеет ровно вот какой смысл. Приоритетом национального государства является достижение светских, мирских, материальных целей. Духовность отдается в ведение церкви, отделенной от государства. От православных требуется только одно -- чтобы они не мешали материальному прогрессу рассуждениями типа "ну и что, что мы в жопе, зато мы богаты духовно, давайте не будем ничего менять чтобы не утратить духовности". Вот именно это и раздражает в фофудье. Но если православие не будет утверждать, что раз бог триедин, то не надо диверсифицировать экономику, драться за внешние рынки и строить хорошие дороги, никаких претензий к нему не будет.

Что-то я вас не очень пойму. В одном посте вы мои мирские и материальные заботы назвали юродством, а в другом ставите вог главу угла. Вы уж определитесь, что ли.

О каких религиях вы говорите ?
Вылазьте из 14-го века, и вспомните что мы на пороге эры управляемой термоядерной реакции и покарения гиперпространства.
Не тащите сюда ваш рай, ваш ад, вашего бога с бородой, и ангелов с трубами.
Оставьте это всё во вчерашнем дне.
Не будьте диким и необразованых олухом.

Ну вот, аргументы закончились, начали какашками кидаться!:))
Молодой человек, у меня два высших образования и, Бог даст, вскоре будет ученная степень, чего и вам желаю.
А вам, вот уж точно, не помешает немного больше образованности по Основам Православной Культуры, чтобы не пороть чушь про "бога с бородой". Да просто повседневной культурности в общении с малознакомыми людьми.
О времена! О нравы!:))

В том что я писал не было ничего личного, не обижайтесь.
И тем не менее, смешны ваши рассуждения об этой ветки иудаизма на греческий лад, распространённой тут под названием "православие" как о чём то, что может существовать в сознании здравомыслящего человека, чётко осознающего век в котором он живёт.
На иконах, на фресках везде присутствует бог с бородой, иногда с лысиной что вас смущает ?
Хотя в тонкостях православного многобожия с троицей противостоящей антибогу (дьяволу)разобраться обьективному человеку невозможно, ибо такой человек должен убить логику в себе.
Одним словом веруйте в адама и еву, но не обижайтесь на смех в ваш адрес ибо смешно это.

"Иудаизмом на греческий лад" предлагаю данную дискуссию закончить. А то она действительно становится смешной:))

"Ветвь иудаизма на греческий лад" если уж цитируете меня.

Вы меня строго наоборот поняли. Ваши мирские и материальные заботы, разумеется, юродством не являются. Юродством я назвал притворное непонимание, кому РОД желает блага, а кому зла. По-моему, вполне очевидно, выводить из ироничного отношение этнонационалистов к "фофудьеносности" (каковое вызвано прискорбным фактом участия некоторых православных деятелей в идеологическом обеспечении проекта "газоспасаемой Пятой Империи") планы "поразить православных в правах" -- верх паранойи.

Ну, может быть. Но мне было как-то спокойней, когда тот же Крылов с Холмогоровым были соратниками.

Вряд ли это возможно. Но линия раздела, конечно, не православие, а лояльность к нынешнему режиму. К православию как таковому, насколько я могу судить, Крылов относится скорее положительно, во всяком случае введение ОПК в школе он расценил как "уступку русским".