Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-12-16 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На АПН:

Константин Крылов. Русские ответы. Статья вторая: культурофилия

Продолжение текста про "определение русскости". Первая часть здесь.

)(


(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2006-12-16 09:25 (ссылка)
Еще одна как безнадежная, так и бессмысленная попытка отделить овец от козлищ - "русских" от "нерусских". Для "философской" лалипутянинской болтовни эта тема навсегда останется животрепещущей, а для действующий строитель конкретного государства отмахнется от этих философов, как от назойливой мухи - ""в своей канцелярии я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет". И правильно сделает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поддерживаю
[info]hedj@lj
2006-12-16 10:22 (ссылка)
Все эти разговоры про русский-нерусский не прекращаются уже много лет. И НЕ ИМЕЮТ РОВНЫМ СЧЁТОМ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Всё это бесполезное забалтывания проблемы. Царя больше не будет, который возмётся вытаскивать за уши русских из этой ЖОПЫ. Единственный шанс для русских -- это самоопределение и самоорганизация снизу (в широком смысле).

Грубо говоря, чтобы выжить, русский должен научиться отвечать прежде всего за себя, потом брать отвтетственность за тех, кого он считает "своими", т.е. выстраивать максимально автономные социальные структуры, где "один за всех -- все за одного".

Всякие паразиты и шелуха: инородцы, чурки, политики, наркоманы, барыги и чиновничьё ворьё, толстожопые ублюдочные генералы сами отсеются после уничтожения центральной власти -- главной структуры антирусских паразитов, и останется их только добить или выгнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-16 09:30 (ссылка)
хорошая статья

(Ответить)


[info]symbolith@lj
2006-12-16 09:36 (ссылка)
В целом неплохо, а к деталям придираться лень.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2006-12-16 09:38 (ссылка)
Ты не учитываешь один очень важный, на мой взгляд, момент, когда говоришь нерусском вкладе в русскую культуру. Дело в том, что уже давно идет активный процесс этногенеза целого куста русскоязычных наций. Я не о "россиянах", по твоей старой статье. Я о совершенно автономной уже достаточно давно русско-еврейской народности, о формирующейся на наших глазах русско-балтийской нации (вряд ли она разделится на русско-литовскую, русско-латышскую и т.д., скорее всего она станет европейской национальной группой, но не будет иметь отношения к России и русскому миру ни по менталитету, ни по чувству общности- разве что православие еще какое-то время удержит в некоем общем ментальном поле, но и то не факт), о русско- среднеазиатской, которая складывается на основе "русского жуза" в Казахстане ( вполне органично включающего казахстанских немцев) и скорее всего со временем включит в себя остатки русскоязычного населения остальных среднеазиатских республик. При продолжении столь же умной политики есть достаточно большой шанс на то, что в балторусский народ в конце концов окажется включен белорусский ( ну, строго говоря, в этом есть и элемент сермяжной правды- по сути восстановится Русь Литовская).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-16 11:14 (ссылка)
русско-среднеазиатской - вполне возможно
только в РК называют "четвертый жуз" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-12-18 17:29 (ссылка)
могу лишь напомнить старую русскую мудрость о горшке и печке:))

(Ответить) (Уровень выше)

русско-азиатской нации нам НЕ НАДО!
[info]wind_lj@lj
2006-12-18 17:13 (ссылка)
о русско- среднеазиатской, которая складывается

Вот уж не надо нам общей нации с азиатами...

Руские-нормальная белая восточноевропейская нация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО!
[info]zimopisec@lj
2006-12-18 17:28 (ссылка)
Надо, не надо- история не спрашивает.
Как вполне себе белая некогда единая английская нация после распада Империи разделилась на собственно английскую, американскую, канадскую и австралийскую ( возможно, следует еще родезийскую назвать, но там бурский компонент основной, невзирая на язык)-так и все еще более-менее единая русская нация неизбежно распадется на несколько русскоязычных наций, со все более расходящимся менталитетом, "коллективным подсознательным" и так далее- даже если межнациональных браков с коренным населением не будет вовсе ( а они, естественно, будут). Или удастся восстановить Империю в прежних или почти прежних границах- во что я не слишком верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО!
[info]degenerolog@lj
2006-12-18 17:51 (ссылка)
Смешение некомплиментарных народов (см. генетическую таблицу гаплогрупп)
ведёт через поколение к вырождению и накоплению генетических ошибок.
Чем это чревато см. здесь: http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1

В качестве ещё живого примера:
"Я люблю Диму, водку, дорогой парфюм (если вдруг закончится водка) и деньги.
Во мне еврейские, французские и казахские крови."
http://immoralist.livejournal.com/profile

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО!
[info]zimopisec@lj
2006-12-18 18:03 (ссылка)
ЗначиЦЦа, народ будет жить вырождаясь и накапливая генетические ошибки. Никто еще от этого не вымирал. Более того, генетические ошибки- основа человеческой эволюции. "Когда обезьяна сошла с ума- она стала человеком", как утверждает популярная ныне теория антропогенеза:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО! - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 18:12:29
Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО! - [info]zimopisec@lj, 2006-12-19 05:19:57
Re: русско-азиатской нации нам НЕ НАДО! - [info]degenerolog@lj, 2006-12-19 05:50:58

[info]wind_lj@lj
2006-12-18 19:50 (ссылка)
Нам нужен как Русский менталитет, так и генетика

( а они, естественно, будут).

Необязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-12-19 05:08 (ссылка)
Они уже есть.
Вполне возможно, вам ( а кто это вы, в данном случае?) удастся удержать "чистую линию" где-нибудь в небольшой части России и тем поспособствовать появлению еще одной русскоязычной нации- но вам не отменить тенденции, тем паче за пределами РФ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-12-19 07:16 (ссылка)
Это были итоги правления Брежнева.
Единая общность тогда так и не сложилась,поскольку нациолналы все-таки не терпели рядом с собой никого другого кроме русских

зато действительно начали складываться некие двойственные гибридные формы.

К счастью процесс не зашел далеко и был прерван разделением Союза, так что теперь есть возможность вернуться к нормальному негибридному развитию наций.
Это благодаря Великому Ельцину-спасителю русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-12-19 07:29 (ссылка)
Что не отменяет факта общего языкового пространства при расходящихся ментально-культурных. И факта отсутствия у негибридной нации монополии на оные пространства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-19 08:02 (ссылка)
Постепенно русское языковое пространство должно как бы растаять.
Во-первых за счет замены второго языка с русвского на английский, во-вторых за счет насильственных мер по внедрению национального языка и национальной литературы и истории.
Ярче всего в Украине, но и в других республиках есть.

Медленнее всего идет в России, но соседи желающие побыстрее отказаться от русского налета,-подтолкнут и Россию к ответным действиям , что хорошо.

По сути у русских сейчас вся надежда на националов- укров, латышей и т.д., они-это локомотив возвращения стран СНГ к своим национальным истокам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snova_psehetuk@lj
2006-12-16 10:00 (ссылка)
Статья действительно замечательная, но многие актуальные вопросы русского движения остаются пока неотвеченными. Возлагаем надежды, разумеется, на третью часть. Хотелось бы там увидеть вашу позицию по поводу обрусевших евразийских народностей (мордвы, чувашей и пр.) -- стоит ли дальше пестовать в них независимое национальное самосознание, рискуя в деликатный момент нарваться на сепаратизм в самом неподходящем месте, или пытаться ассимилировать их в русскую нацию.

(Ответить)


[info]dormendo@lj
2006-12-16 11:06 (ссылка)
Константин... Ну, я даже не знаю, что сказать. Пешыте исчо, честное слово.
Хотелось бы сказать следующее. Вся эта возня, возникшая над "определением русскости", связана с интересным феноменом. Русский - это нечто иррациональное, связанное с удивительными достоинствами, с очень большой страной и уникальным характером. Именно поэтому возникают такие вещи, как "не дотягиваешь до русского". Ваша статья интересна тем, что с её тезисов можно строить аргументацию в конкретных ситуациях, с неё можно начать осознанное развитие этой темы. Вы очень точно выделили два типа - отрицателей русских и размывателей русских. Есть ещё и просто русофобия, но это отдельная тема. Я встречал оба типа. И даже оба типа в одном человеке. И сходу как-то не находилось сильных аргументов. И, думаю, что Ваша статья всё-таки нацелена на будущее. Сейчас эти явления узко распространены в среде интеллигенции. Но когда зоологическая русофобия по крайней мере в нашей стране наконец накроется медным тазом по причине пресловутой "успешности русских", это явление станет видно более отчетливо.
Серьёзно, пишите ещё. Не все аспекты раскрыты.

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 11:18 (ссылка)
Апофатический национализм. Григорий Нисский отдыхает. Но ваш стиль интерактивной журналистики импонирует. Читали обсудили первую часть - отвечаем.
Берусь предсказать апофеоз текста - русские это те, кто активно борется за благо русского народа, т.е. ДПНИ и прочее. Ну и, конечно, тот, кто не с нами (Мамонов, например), тот - против нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-16 11:44 (ссылка)
Вы как читали? По диагонали?

---
третьи, не мудрствуя лукаво, предлагают считать русскими «всех, кто любит Россию» или «всех, кто работает на Россию», да и вообще всех хороших людей разом. «Все хорошие люди — русские». К этому часто добавляется, что «хороший Гоги мне ближе плохого Вани, хучь он весь из себя рязанский». Дальше следует какая-нибудь история из жизни, когда Ваня повёл себя плохо, а Гоги — хорошо. Венчается всё это обычно чем-нибудь неубиенным — типа «а Пушкин так вообще был наполовину негр».
---
Может показаться, что решением проблемы явится добавление к списку «ценностей русской культуры» самого русского народа, то есть определение «русскости» через русофилию. «Человек, любящий русскую культуру, русскую литературу и русских людей — русский». Но это порочный круг: русский определяется через русских же. Это позволяет называть «русскими» кого угодно или отказывать в русскости кому угодно.
---

Уже эти два навскидку взятых пассажа исключают предположенный вами вариант "апофеоза текста" с вероятностью 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 11:57 (ссылка)
Не говорите "гоп". Подождем третьей, заключительной (?) части. А противоречия м/у моим предположением и приведенным вами отрывками не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-16 12:02 (ссылка)
да? а в этом?

---

Возьмём химически чистый случай: некий человек, нерусский по происхождению, прекрасно знает и искренне любит русскую культуру, русскую историю, русский язык, наконец, русских людей — самых обычных, реальных русских. Делает ли всё это его русским?

Зададим этот вопрос ему самому.

Вот пример. Мой друг Армен Асриян — журналист, писатель и поэт. Он прекрасно говорит и пишет по-русски. Он блестяще знает русскую историю — детально, входя в подробности. Много поколений его предков служили в рядах русской армии. По убеждениям он — пророссийский империалист, а жить предпочитает в Москве. И, тем не менее, когда его русские друзья, искренне желая сделать ему приятное, говорят что-нибудь вроде: «Армен, ну ты же наш, русский», он всегда отвечает на это — «Нет. Я армянин».

И точно такое же твёрдое «нет» в ответ на приглашение «в русские» я слышал неоднократно — причём как раз от людей честных и достойных, которых и хотелось бы «принять к себе» и считать своими.

На самом деле это является вполне естественным, более того — единственно возможным ответом. Потому что уважающий себя человек гордится своим происхождением, своими предками, своей личной историей. И даже выбрав для себя жизнь в России, принимая русские обычаи, говоря на русском языке, заключив брак с русской или русским, полностью связав свою судьбу с русским народом — он побрезгует сомнительной честью быть записанным в русские задним числом (3).

---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 12:08 (ссылка)
Апофатический национализм, как и богословие, поэтому и сложен для восприятия, что не дает положительных определений. "Нет. Я армянин", сказал знакомый Крылова Армен. "Я, скорее, русский",- сказал мой знакомый Акбар. У него русская жена, русские дети, он по специальности физик-ядерщик, живет и работает в России. И что? Что мы с вами будем делать с этими фактами? Изгоним детей Татьяну Акбаровну (12 лет) и Светлану Акбаровну (3 года) из русских?? А они - русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snova_psehetuk@lj, 2006-12-16 13:26:59
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 18:29:26
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 18:32:48
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 18:35:48
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 18:42:16
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 18:56:39
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 19:05:22
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 19:10:11
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 19:20:50
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 19:33:46
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 19:44:49
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-12-17 06:43:44
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 07:51:16
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-12-17 09:16:23
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-17 14:09:23
Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 15:10:18
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-17 15:25:19
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 15:36:24
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-17 16:14:16
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 16:29:02
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-17 16:52:55
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 17:28:08
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-17 17:46:25
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 18:26:01
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 02:51:22
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-18 03:11:32
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 03:30:29
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-18 06:09:29
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 06:44:24
Re: Уважаю за честность. - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 17:52:11
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 18:17:32
Re: Уважаю за честность. - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 18:27:41
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 19:07:40
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 03:39:12
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-18 05:34:41
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 05:40:01
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-18 05:43:14
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 06:05:55
Re: Уважаю за честность. - [info]runixonline@lj, 2006-12-18 06:12:34
Re: Уважаю за честность. - [info]ssever@lj, 2006-12-18 06:49:43
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 20:29:30

[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 12:09 (ссылка)
Русские эммигранты во 2-ом, 3-м поколении, уехавшие из России не по своей воле часто, но сохранившие русский язык и культуру в семьях и считающих себя русскими - они кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snova_psehetuk@lj, 2006-12-16 13:29:26
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 18:30:06
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 18:37:03
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-16 18:59:09
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-16 19:06:55
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 20:30:40

[info]ex_verkor@lj
2006-12-16 11:49 (ссылка)
Это неизбежно. Крылов как человек исповедующий какую то из ныне "популярных религий" просто вынужден откинуть и втоптать русскую культуру и традиционную русскую религию, дабы суметь самозаписаться и вещать от имени русских.
Если он этого не проделает, то ему задатут вопрос, на каких основаниях он это делает? А он таких вопросов не желает, т.к. ответить ему нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 12:02 (ссылка)
Да я то готов признать, что русские разные. Причем могут быть русские и с вывертами типа тяги к перемене пола или диковинной религии, типа сатанизма. Но автор журнала более ригористичен в определение русских и всех без разбора в русские записывать не велит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_verkor@lj
2006-12-16 12:33 (ссылка)
Но автор журнала более ригористичен в определение русских и всех без разбора в русские записывать не велит.

Это у автора журнала наносное-переменчивое.
Вот на съезде КРО он готов был считать русскими всех, кто просто руку поднимет, а теперь вот градации начинает вводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:43:38
(без темы) - [info]snova_psehetuk@lj, 2006-12-16 13:37:46
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 20:33:38
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-17 06:45:38
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 22:15:07
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-18 02:39:06
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 04:01:26
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-18 17:36:20
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 22:18:52
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-19 01:21:27
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-19 01:52:06
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-19 02:21:28
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-19 02:35:45
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-19 03:22:06

[info]ex_verkor@lj
2006-12-16 11:46 (ссылка)
Очень интересно, а когда Вы как иноверец (насколько помнится ваша вера зароострийская или что-то в это духе) пишите статьи в которых начинаете судить кто есть русский, а кто нет, то не уподобляетесь ли Вы, как вы красочно наисали "израильскому филологу, убеждённому сионисту, с десяток лет боровшегося за право выезда и ненавидящего «эту страну» до печёночной колики..."

Разве должно иноверцу судить и выносить мнение о том, кто есть русский, а кто нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-16 11:54 (ссылка)
а какое отношение имеет вера к национальности???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 11:59 (ссылка)
Практически у каждой нации есть национальная культурообразующая религия. Австралийцы, например, на уровне премьера Говарда признают, что для них это - христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-16 12:04 (ссылка)
если веру поменял - все уже национальность другая??? :-)))
сложные вы :-) а про свободу совести - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:11:48
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:19:00
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:39:39
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:42:33
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:45:39
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:48:22
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 13:12:47
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-16 14:14:29
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 20:41:07
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-16 20:52:43
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 00:16:12
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-17 06:35:53
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 22:17:40
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-17 22:54:55
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 23:23:21
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-18 04:36:25
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 07:39:16
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-12-18 08:07:41
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2006-12-17 08:10:09
а про свободу совести - [info]ivanov_ivan@lj, 2006-12-16 12:11:59
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:14:39
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:22:17
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:34:50
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:35:55
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:37:15
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:40:17
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:46:19
(без темы) - [info]snova_psehetuk@lj, 2006-12-16 13:45:35
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 20:36:58
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-17 14:20:18
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 22:22:28
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 03:23:11
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 04:06:57
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 04:18:07
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-18 02:54:59
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 04:04:07
(без темы) - [info]psehetuk@lj, 2006-12-18 04:35:07

[info]o_gniv_o@lj
2006-12-16 14:32 (ссылка)
Австралийцы - язычники. Пришлые в Австралию разноплеменные кельты - католики, лютеране, протестанты.

Современное Православие - изуродованный ведизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-17 14:24:53
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-17 17:44:35
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 03:42:24
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-18 05:20:32
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 05:37:23
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-18 07:03:22
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 07:21:48
(без темы) - [info]aso@lj, 2006-12-18 10:04:32
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 10:27:20
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 12:03:28
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 12:25:38
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 13:17:30
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 12:29:39
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 13:29:24
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 13:40:08
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 14:16:04
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 15:01:46
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 16:14:46
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 16:25:19
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-18 16:29:52
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 16:40:45
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-19 03:50:17
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-19 06:21:49
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-19 06:41:44
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-19 07:08:23

[info]ex_verkor@lj
2006-12-16 12:13 (ссылка)
Это одна из базовых основ, так сказать системообразующая вещь. Что важно это предельная вещь для человека. (Вот представьте, что в России все вдруг примут иную веру, ну например как у автора этого журнала зароострийскую, пусть она модная, ну там и все такое. Но, в этом случае, где будут русские? думается, что это уже будет нечто иное и не русские и не Россия).

В России трехсоставная формула все время воспроизводится на каждом этапе (так сказать базовая вещь) : Православие, самодержавие, народность.

PS
В совоей реплике просто хотелось указать, что в данном случае, очень странно видеть, что иноверец берется судить кто есть русский, а кто нет, и говорить, что важно для русских, а что нет.
Может иноверцам стоит все таки попредержать свой пыл в такого рода дискуссиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-16 12:23 (ссылка)
время бежит и формула, которую придумали в 19 не всегда верна в 21

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_verkor@lj, 2006-12-16 12:25:29
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:33:01
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:35:55
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:39:20
(без темы) - [info]ex_verkor@lj, 2006-12-16 12:43:08
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:46:16
(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-16 12:48:11
(без темы) - [info]ex_verkor@lj, 2006-12-16 12:27:15
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:34:57
(без темы) - [info]ex_verkor@lj, 2006-12-16 12:40:24
(без темы) - [info]megakhuimyak@lj, 2006-12-16 12:44:11
(без темы) - [info]ssever@lj, 2006-12-17 14:28:47

[info]utenok_mu@lj
2006-12-16 19:21 (ссылка)
Крылов еще и лысый к тому же. А большинство русских, как известно, имеют волосы на голове.

Разве должно лысому судить и выносить мнение о том, кто есть русский, а кто нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2006-12-16 12:12 (ссылка)
Поскольку для России необходимо начать строительство государства практически заново, все подобные "философские" статьи приносят реальную пользу - они определенно доказывают, что во главе такого строительства должен стоять ефрейтор, типа который оказался наилучшим правителем Города в "Граде обреченном". Только тогда можно надеяться на некоторый успех.

(Ответить)

Почему бы армянину не быть русским?
[info]kamil_musin@lj
2006-12-16 12:35 (ссылка)
Можно быть армянином по национальности (грузином, татриным, эфиопом, йетеце) и при этом причислять себя к русской нации.

Разница между национальностью и нацией есть.

Национальность - это кровь. Это этническое.

Нация - это устойчивое и осознанное самоотождествление себя с некой территорией в прострастве и с некой историей во времени. Это психологическое. Никакого противоречия.

Таким образом можно быть русским по национальности, но не принадлежать русской нации ни на йоту.

Так же, лица, ассоциирующие себя с "Европой" или "Западом" (и, соотвественно, с "европейской" версией истории России), являются фактически другой нацией, прожиающей на территории России. И эта нация легко сдаст Курилы, Кавказ, Крым, Кантоград и прочие "К" - не потому что они патологически злые и зациклены на эстетике разрушения, а потому что в их представлении пространство в котором они живут, от этого не меняется.






(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему бы армянину не быть русским?
[info]degenerolog@lj
2006-12-16 20:42 (ссылка)
А рыбку съесть и на хуй сесть?
Русские это славяне.
Паразит живущий на теле (территории) и пьющий кровь (духовность)
тоже может отождествлять себя частью организма, но только считает
ли обладатель тела, паразита на себе своей частью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему бы армянину не быть русским?
[info]kamil_musin@lj
2006-12-17 00:33 (ссылка)
Во-первых, интеллигиентными словами не выражовывацца.
Вы здесь не на вечере Пастернака.

Во-вторых, есть такие славяне - типа как Евгений Киселев и Сергей Адамыч Ковалев - что разхбирайтесь с ними сами, если не противно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему бы армянину не быть русским?
[info]degenerolog@lj
2006-12-17 08:13 (ссылка)
А кто вам сказал, что это русские=славяне?
Ковалёв типичный ашкеназ.
Киселев дегенерат-вырожденец, что подтверждает его союз с еврейкой шаховой.
Подробнее здесь: http://krylov.livejournal.com/1412131.html?thread=36422691#t36422691

К примеру вы, Камиль Мусин, обратившись сюда www.familytreedna.com можете узнать
свою ДНК принадлежность. Так один "гусский националист" с удивлением узнал о свой
принадлежности к гаплогруппе J2 которая весьма далека от R1 ;)

(Ответить) (Уровень выше)

нация-это тоже этническое
[info]wind_lj@lj
2006-12-18 17:16 (ссылка)
Нация - это устойчивое и осознанное самоотождествление себя с некой территорией в прострастве и с некой историей во времени. Это психологическое. Никакого противоречия.

Это французское дурацкое определение.

Называть "русскими" всех кто Россию любит-издевательство. Есть типа "русские татары", а мы кто? Русские русские?


Разница между национальностью и нацией есть.

Нация-объект, национальностьт-свойство принадлежности к объекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нация-это тоже этническое
[info]degenerolog@lj
2006-12-18 17:39 (ссылка)
Добровольное сообщество комплиментарных народов идущих к единой цели может называться нацией.
Россиянская и американская нация есть фикция, искусствено созданный Голем из разношерстного сброда,
который характеризуется как "Лебедь, рак и щука"


(Ответить) (Уровень выше)

Положительное определение, дабы вывести тень из-за пле
[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 13:10 (ссылка)
Все человечество разделено на группы, называемые нациями. Члены нация определяются через общую самоидентификацию, через общее происхождение, предков, родственников и т.п. Национальная самодентификация определяется как по отличительным чертам национальной группы, как и по персональной уверенности принадлежности к ней. С другой стороны, два человека могут быть разделены различными личными качествами, верованиями, географией проживания, временем и даже языком, но принадлежать к одной национальности. Предполагается, что члены одной нации разделяют общие ценности, нормы поведения, обязанности по отношению к другим людям своей национальности.
Нации распространяются через поколения людей, включая умерших в свои члены. Более того, подразумевается, что нация включает в себя и будущие поколения. Нет определенных временных границ, но почти всегда нациям несколько сотен лет. Прошлые события рассматриваются членами нации именно в таком ракурсе, когда говорят что это были "наши солдаты" обсуждая сражения давно минувших веков.
Термин нация в определенной степени синонимичен понятию этнической группы (иногда этносу). И хотя этническая принадлежность является сейчас важным аспектом культурной и национальной идентификации для членов большинства наций, люди одинакового этнического происхождения могут быть членами разных наций.
Практически все нации ассоциируются с определенными территориями или родиной для представителей национальности. Некоторые представители нации живут в национальных диаспорах за пределами родины. Государство, определяемое как родина определенной нации и есть национальная территория этой нации.

(По материалам англоязычного интернета).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Территория первична
[info]kamil_musin@lj
2006-12-16 13:21 (ссылка)
Нация - это сообщество людей, устойчиво и осознанно ассоциирующих (самоотождествлюящих) себя с определенной территорией.

Национальности, культуры, языки и т.п. - все это может быть разным.

Так все, что связано с нациями, становится намного проще и прозрачнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Территория первична
[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 20:28 (ссылка)
Есть разделенные нации. Русские - разделенная нация, которая проживает на территории политически разных территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Территория первична
[info]kamil_musin@lj
2006-12-17 00:41 (ссылка)
"Разделенные территории" - это сказки политиканчегов.

Подует ветерок. политиканчеги сменятся и запоют еще что-нибудь.

Но все решает народ.

Если народ решит, что территории суждено разделиться, то никакие политиканчеги ее не спасут.
А если народу это не нужно, политиканчеги не смогут ее разодрать.

Так, например, было в конце 90-х году, когда все политиканчеги хором выли по Дагестану. Типа все мол, потеряли.
А как туда сунулись правозащитники из Чечни - народ однозначно встал на сторону России.
И где теперь все эти "авторитетные" Абдулатиповы и Хачилаевы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Территория первична - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 00:48:37
У России нет миграционной политики - [info]kamil_musin@lj, 2006-12-17 02:48:00
Re: У России нет миграционной политики - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 08:27:47
Не совсем корректный аргумент - [info]kamil_musin@lj, 2006-12-17 09:34:26
"И у врага дозволено учиться" (Овидий) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 10:03:35
Вы такой умный, - это что-то - [info]kamil_musin@lj, 2006-12-18 04:08:24
Re: Вы такой умный, - это что-то - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 06:47:52
можно привести цитату Михаила Меньшикова - [info]wind_lj@lj, 2006-12-18 17:18:57
Re: У России нет миграционной политики - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-17 21:43:53
У Югославии ее тоже не было - [info]kamil_musin@lj, 2006-12-18 04:04:11
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 04:12:18
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 11:19:50
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-18 22:16:24
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]degenerolog@lj, 2006-12-19 08:15:22
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-19 08:45:36
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]degenerolog@lj, 2006-12-19 11:10:43
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]nikan_lj@lj, 2006-12-19 19:54:07
Re: У Югославии ее тоже не было - [info]degenerolog@lj, 2006-12-20 12:00:35
аналогия-хуйня! - [info]wind_lj@lj, 2006-12-18 17:21:18
дебилизм. кровь первична
[info]wind_lj@lj
2006-12-18 17:17 (ссылка)
Нация - это сообщество людей, устойчиво и осознанно ассоциирующих (самоотождествлюящих) себя с определенной территорией.

Угу! Тувинцы одной нации со мной!
Или азерские иммигранты!

А вот Русские из Латвии-другой нации!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Территория первична
[info]degenerolog@lj
2006-12-18 18:03 (ссылка)
Нация - это сообщество людей, устойчиво и осознанно ассоциирующих (самоотождествлюящих) себя с определенной территорией.

Таким образом вша, клоп или клещ "устойчиво и осознанно ассоциирующих" сосущие кровь на теле человека, тоже могут считать себя частью территории (организма)?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-16 13:45 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/aculeata/779947.html?nc=2

(Ответить)


[info]dszr@lj
2006-12-16 14:01 (ссылка)
"Что касается людей, себя не уважающих, спросим себя — заслуживают ли они доверия? В самом деле: человек, легко и непринуждённо меняющий идентичность, подозрителен"
"В целом же — «требующие записи в русские» ведут себя как кукушата, выпихивающие из гнезда ласточки её птенцов, чтобы откормиться самим. После чего пополнить собой кукушечью стаю
Итак, практические выводы. Замечательно, если человек знает и любит нашу страну, наш народ и всё им созданное — а то и принимает участие в созидании (6). Но не нужно на одном этом основании торопиться записывать его в русские"



вы имеете в виду таких людей как милитарев и нестерович?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dszr@lj
2006-12-16 14:10 (ссылка)
кстати если вы скажете что они русские потому что занимают правильную политическую позицию то это будет типичным интеллектуальным мухлежом

если они займут противоположную позицию и перестанут быть русскими то получится что русскость отчуждаема от ее носителя

а если займут и не перестанут то получится что русскими можно стать всего лишь исповедовав энное количество лет взгляды угодные крылову
а это согласитесь никак не большее достижение чем любовь к пушкину березкам или православию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_ivan@lj
2006-12-17 06:52 (ссылка)
Так в этом и смысл культивирования "свободы национальности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_gniv_o@lj
2006-12-16 14:28 (ссылка)
Константин, чего развозить простую концепцию на тысячи словей

-

русская кровь + русский дух = русский человек.



(Ответить)


[info]lanafedotova@lj
2006-12-16 15:07 (ссылка)
Есть много звуков, но человек зачастую может с уверенностью сказать: "Да, это звук, а не цвет". Это различение находится в области абстрактного, на уровне идеи. Идея звука выражает себя через миллиарды звуков, но мы не путаем их с цветом.
Всё, что перечисляется в отношении определения "русскости" - это внешнее, это форма как выражение идеи. Сама же "идея русского человека" неуловима и, видимо, нет ещё такого аппарата у человека (как ухо, скажем), чтобы достоверно определять эту идею. Поэтому есть два выхода: опираться на интуицию или спекулировать. Поскольку интуиция у многих забита напрочь бесполезным в этом вопросе умом, "русскость" тонет во всевозможных спекуляциях и всячески проституируется.
Найдите русскую идею - и не надо будет строить догадок.

(Ответить)


[info]arrestant@lj
2006-12-16 16:02 (ссылка)
Русские - это то, что объединяет русских. А что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Русские - это то, что объединяет русских. А что?
[info]degenerolog@lj
2006-12-17 08:51 (ссылка)
Генетическая общность славянских народов (R1a+) входящих в семью белых арийских народов (R1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - это то, что объединяет русских. А что?
[info]arrestant@lj
2006-12-17 19:31 (ссылка)
Признаки, которые объединяют русских с не-русскими
(например, анатомия) не в счет. Ну, даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_22992@lj
2006-12-16 17:09 (ссылка)
Хорошая статья.

(Ответить)


[info]expp@lj
2006-12-16 17:52 (ссылка)
А люди, которые воспитаны в СССР, по крови наполовину русские и наполовину негры, и при этом сами считающие себя русскими - они по Вашей классификации к кому относятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-16 18:34 (ссылка)
А 0.5 это 0 или 1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osd@lj
2006-12-16 19:40 (ссылка)
Согласно традициям математики, при округлении будет 1. Но смотря что считать нулем, а что единицей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-17 06:52 (ссылка)
Нулем считать нуль, единицу считать единицей. Ноль пять, предлагаю, несмотря на все "традиции математики", считать за ноль пять, а полурусских-полунегров считать за полурусских-полунегров. Возражения есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]osd@lj, 2006-12-17 08:36:31
Научным языком - bastard ублюдки.
[info]degenerolog@lj
2006-12-16 19:57 (ссылка)
К метисам, мулатам, квартеронам и т.д. но не к русским=славянам.
Смешение белого человека с неграми есть деградация и накопление
генетичеких сбоев в последующих поколениях. И не надо про Пушкина!
Этот довод еврейцев уже заебал. От того, что Пушкин был гениальный
поэт совсем не значит, что он был психически и физически здоров.
К тому же пиздил жену и заражал сифилисом чужих жён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да можно и про Пушкина, коллега!
[info]wind_lj@lj
2006-12-18 17:23 (ссылка)
у Пушкина примесь эфиопов(полунегров) была всего 1/8

По нюрнбергским законам проходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да можно и про Пушкина, коллега!
[info]degenerolog@lj
2006-12-18 17:44 (ссылка)
От того, что Пушкин был гениальный поэт совсем не значит,
что он был психически и физически здоров.
К тому же избивал супругу и заражал сифилисом чужих жён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]degenerolog@lj
2006-12-16 20:20 (ссылка)
Итак кто такие русские?
Русские это славяне, обладающие генотипом гаплогруппы R1a1+ b и входящие в семью арийских народов
гаплогруппа R1.
Следует так же понимать и различать САМОНАЗВАНИЕ народа и то как этот народ называют (описывают)
иноземцы, пришельцы.
К примеру мы называем германские племена НЕМЦАМИ, но они называют себя швабами, пруссаками и т.д.
ЧЕЧЕНЦЫ для нас, а себя они вместе с ингушами идентифицируют как ВАЙНАХИ.
ТАТАРЫ ни что иное как смешение пришельцев монголоидов и местных волжских народов и славян.

Те же еврейцы есть ни что иное как древнее образование по типу "единая общность советский народ"
в основе которого были семитские племена. В настоящее время генетические исследования показывают,
что как раз среди евреев самый высокий разброс генотипов. В принципе это может видеть любой
зритель россиянского тель-авив-видения.
Сравните: Познер, Ханга, Сванидзе. Абсолютно разный фенотип, антропология и тем не менее все три
персонажа еврейцы!!!

Именно еврейцы пытаются представить русских как непонятную мешанину народов.
По русски это называется "с больной головы на зоровую".
О том что еврейцы больны не только на голову (Ломброзо пишет: психических заболеваний среди них в 6 раз больше чем у других народов Европы) но имеют плохую генетику говорит множество медицинских работ:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Генетические болезни евреев
[info]degenerolog@lj
2006-12-16 20:20 (ссылка)
Многие генетические заболевания свойственны конкретным этническим группам или национальностям. Например, 25 процентов евреев, чьи предки происходят из Восточной Европы, оказываются носителями определенных генетических заболеваний, которые могут передаваться их детям. Если один из партнеров является носителем генетического заболевания, то существует 25-процентная вероятность того, что у супругов будет больной ребенок. Также существует 50-процентная вероятность того, что ребенок окажется носителем дефектного гена, подобно родителям, и лишь 25-процентная вероятность, что он его не унаследует вовсе.

К счастью, разработаны очень точные методы, позволяющие определить, унаследовал плод генетические болезни или нет. Это может быть как амниоцентез, проводящийся на 15-18 неделе беременности, так и анализ хорнальных ворсин, проводящийся обычно на 10-12-й неделе беременности.

Евреям, собирающимся стать родителями, будет очень полезно узнать о генетических заболеваниях, часто встречающихся среди евреев ашкенази. Эти заболевания включают:

Синдром Блума. Дети страдающие этим редким заболеванием рождаются очень маленькими и редко вырастают выше 1,5 метров. У них красная и очень чувствительная кожа на лице; различные патологические расстройства; они более подвержены инфекциям дыхательных путей и ушей, и у них выше риск заболевания определенными видами рака. Носителем является примерно один из 100 евреев ашкенази.

Синдром Канавана. Это заболевание, как правило, проявляется у детей в возрасте от 2 до 4 месяцев, и они начинают забывать ранее полученные навыки. Большинство детей умирает в возрасте до 5 лет. Носителем этого заболевания является один из 40 евреев ашкенази.

Кистозный фиброз. Кистозный фиброз заставляет тело вырабатывать густую слизь, накапливающуюся в основном в легких и пищеварительном тракте, что является причиной хронических легочных инфекций и задержки роста. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

Наследственная дизавтономия. Это заболевание влияет на функцию управления температурой тела, моторную координацию, речь, кровяное давление, стрессовые реакции, глотание, способность вырабатывать слезы и пищеварительные соки. Встречается у каждого 30-го еврея ашкенази.

Синдром Фанкони – тип C. Синдром Фанкони ассоциируется с невысоким ростом, недостаточностью костного мозга и предрасположенностью к лейкемии и прочим видам рака. У некоторых детей могут наблюдаться проблемы со слухом или умственная отсталость. Носитель - каждый 89-й еврей ашкенази.

Синдром Гоше – тип 1. Этим заболеванием страдает каждый 1000-й еврей ашкенази. Его симптомы обычно проявляются в зрелом возрасте. Больные страдают от болей в костях и суставах, чувствительны к переломам и другим патологиям, связанным с костной системой. Подвержены анемии, синякам и плохой свертываемости крови. Это заболевание в настоящий момент можно эффективно лечить с помощью ферментно-заместительной терапии. Носителем является каждый 12-й еврей ашкенази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Генетические болезни евреев
[info]degenerolog@lj
2006-12-16 20:21 (ссылка)
Муколипидоз IV (МЛ IV). МЛ IV одно из недавно открытых генетических заболеваний евреев. Оно вызывается накоплением вредных веществ по всему телу. Люди с МЛ IV страдают от различной прогрессирующей моторной и умственной недостаточности, начинающейся в возрасте примерно 1 года. Ранние признаки заболевания могут включать помутнение роговицы, косоглазие и дистрофию сетчатки. В данный момент известны пациенты с МЛ IV в возрасте от 1 года до 30 лет, но пока нет данных о продолжительности жизни этих больных. Также неизвестен процент людей, являющихся его носителем.

Болезнь Ниманна-Пика – тип А. Болезнь Ниманна-Пика - это нейродегенеративное заболевание, при котором в различных частях тела накапливается вредное количество жировых клеток. Симптомы включают потерю мозговых функций и увеличение печени и селезенки. Средняя продолжительность жизни детей, страдающих от этого заболевания, составляет 2-3 года. Носителем является каждый 90-й еврей ашкенази.

Болезнь Тея-Сакса (детский тип). Болезнь Тея-Сакса это самое известное генетическое заболевание евреев, поражающее примерно одного из 2,5 тысяч новорожденных. Дети с болезнью Тея-Сакса нормально развиваются до 4-6 месяцев, после чего их центральная нервная система начинает дегенерировать из-за недостатка необходимого гормона. Больные дети теряют все моторные навыки и становятся слепыми, глухими и немыми. Смерть обычно наступает в возрасте 4 лет. Позднее проявление болезни Тея-Сакса встречается реже, тогда болезнь прогрессирует медленнее и симптомы менее выражены. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

В идеале, всем родителям желающим завести ребенка, следует сдать анализы, чтобы определить, не являются ли они носителями одного из этих заболеваний. В большинстве случаев отрицательный результат теста будет хотя бы у одного из родителей, и их дети родятся без этих заболеваний. Если же результаты тестов обоих родителей положительные, то им следует обратиться к врачам, чтобы поискать решение этой проблемы.

Перед предстоящим трудным решением может оказаться полезным обратиться к раввину. Многие ортодоксальные коммуны настаивают на предбрачном тестировании, чтобы отменить свадьбу двух носителей генетических заболеваний.

Евреи сефарды, чьи предки происходят из Испании, Португалии, Северной Африки и некоторых областей Средиземноморья, также страдают от определенных генетических заболеваний. Они включают: бета-талассемию, семейную Средиземноморскую лихорадку, недостаток глюкоза-6-фосфат-дегидрогеназы и гликогеноза типа III.

Хотя эти генетические заболевания обычно не так страшны, как те, от которых страдают евреи ашкенази, они могут вызвать серьезные проблемы со здоровьем и требуют лечения.

Ген бета-талассемии встречается у каждого 30-го выходца из Средиземноморья, тогда как каждый 5-7-й еврей из Северной Африки, Ирака, Армении и Турции несет ген наследственной Средиземноморской лихорадки. Ген гликогеноза типа III встречается у каждого 35-го североафриканского еврея и может быть унаследован, только если он имеется у обоих родителей.

В отличие от прочих генетических заболеваний сефардов, недостаток глюкоза-6-фосфат-дегидрогеназы, самое распространунное среди людей заболевание, вызванное недостатком фермента, от которого по всему миру страдает около 500 миллионов человек, передается от матери к сыну. На настоящий момент нет теста для определения носителя.

Всем евреям ашкенази рекомендуется обязательно пройти тест на генетические заболевания. Евреям сефардам стоит проконсультироваться с врачом о необходимости этого теста.
Jewishaz.com
Перевод Г.Чарушникова для sem40
30-06-2004
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_gniv_o@lj
2006-12-17 07:22 (ссылка)
Всё правильно. Только есть небольшие дополнения.

1. Немцы - это не первичная нация, а смесь русских и тюрков, просто русские и просто тюрки (тюрки пришли на земли современнной Германии не так давно, и там уже жили русские). Отсюда и внешность некторых немцев мало отличима от татар.
Но большинство современных германцев и пруссаков - русские. В Астрии до сих пор есть немало селений, где говорят на диалектах русского языка. Современный же немецкий язык окончательно сформировался в 19 веке, когда правительство решило обьединить германцев и избавиться от диалектов.


2. Русские существовали раньше славян. Славяне - это подэтнос, появившийся намного позже, и по своему развитию славяне были немного выше русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]degenerolog@lj
2006-12-17 07:58 (ссылка)
Чтобы не пороть хуйню - читайте по теме "генетическая генеалогия"!
Вся био-историко-географическая информация записана в ДНК и потепенно расшифровывается.
Теория Дарвина о том, что вышедшие из африки произошли от обезьяны подтверждается.
Еврейцы дарвинисты таки могут торжествовать.
Происхождение же белого человека и арийских народов никак не связано с африкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_gniv_o@lj
2006-12-17 12:47 (ссылка)
Хамить - тупо и бессмысленно. Тем более, когда ты услышал только звон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 13:04:16
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-17 17:43:00
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 18:03:19
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-18 05:16:16

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-18 12:10:43
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-18 11:23:10
(без темы) - [info]degenerolog@lj, 2006-12-17 18:06:25
(без темы) - [info]o_gniv_o@lj, 2006-12-18 05:15:04
Самому не смешно?
(Анонимно)
2006-12-16 22:32 (ссылка)

Цитата:


Зато православная Церковь, — в том случае, конечно, если она дистанцируется от русских и будет вести обычную для Церкви гибкую политику, — может получить шанс на проповедь среди победителей…


Это просто какая-то ну уж очень метрвая смерть.

(Ответить)

Константин, с болгарами у Вас неточность
[info]feliss@lj
2006-12-17 06:45 (ссылка)
Во-первых, туда изначально не слишком много славян попало, во-вторых, протоболгары действительно очень быстро договорились с местными и по-хорошему поделили с ними власть-едва ли не быстрей, чем у нас варяги.
Ну и турецкое иго наложилось, как в Сербии.

(Ответить)


[info]svetomir@lj
2006-12-18 04:12 (ссылка)
Конкретики про русскую культуру мало, в основном всякие несвязанные аллегории про гитлера и чечей.

(Ответить)


[info]slonarch@lj
2006-12-29 02:10 (ссылка)
Оставив право "химически чистому случаю" определять свою национальную принадлежность корнями, вы должны бы оставить такое же право Ивану Иванову, волею судеб родившемуся в Гарлеме и ни слова по-русски не говорящему. Таким образом, сводится вся ваша русскость к физиологии.

И, собственно, зачем вообще определять эту русскость на семи экранах, если, по-вашему, разница между "химически чистым случаем" и "русским" лишь в физиологии? В какой конкретной ситуации потребуется определиться с этим различием, кроме, разве что, решения, кому в конц. лагере охранником быть, а кому - клиентом?

(Ответить)