Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-12-16 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На АПН:

Константин Крылов. Русские ответы. Статья вторая: культурофилия

Продолжение текста про "определение русскости". Первая часть здесь.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-16 20:33 (ссылка)
Вам только кажется, что это юродство. А на самом деле это самые что ни на есть важные вопросы земной человеческой жизни. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И политики, отвественные политики, должны объяснить, чем мне, имяреку, будет лучше, если я их поддержу в их политической борьбе. Это азы, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-17 06:45 (ссылка)
Вопрос-то важный, но его надо обсуждать, а не топить в демагогии. Вы понимаете, что такое зеленый свет? Дорогу, преимущественно, на зеленый переходите? Зеленую ветку метро от синей отличите? И отутствие строго формального критерия ("вот столько-то нанометров длина волны -- зеленый, а фемтометр в сторону -- уже синий"), существование смешанных цветов, оттенков, трудности вьетнамских лингвистов (во вьетнамском языке такого цвета нет) -- вам здесь не мешает? Ну а почему с русскими такая засада? Неужели вы на бытовом уровне не понимаете, что такое русский, и чем он отличается от чеченца, англичанина, таджика, или негра? Почему существование разных оттенков не компрометирует употребление слова "зеленый", а существование полукровок, мигрантов и culturally confused индивидов отменяет существование русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-17 22:15 (ссылка)
В бытовом смысле все все понимают. Но мне, как националисту, важно, как то или иное политическое движение понимает, кто такие русские, особенно, когда оно поднимает права русских, т.е. мои права, на свой флаг. И вопрос не такой простой, еще раз повторяю, как вы его пытаетесь представить. Если это эстонский или израильский путь, когда русских будут определять по бабушкам или дедушкам - это одно, если это путь русской гражданственности, когда любой, родившийся на территории РФ и желающих законопослушно жить в России в соотвествии с ее базовыми ценностями и культурой - это другое. Согласитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-18 02:39 (ссылка)
Разумеется, это не одно и то же. Разумеется, вопрос важный. Я же и говорю -- надо обсуждать. Пока я вижу больше стремления захихикать этот вопрос, чем обсудить -- какие-то "сертификаты русскости", "отделение плевел от козлищ" и прочие упражения в юморе.

Какое бы "определение русскости" не принять, разумеется, оно будет содержать элементы произвольности (как и любое "определение зелености"). Очевидны потенциальные ингридиенты ("Blut und Boden", культура, язык, русофилия), какие из них взять, и в каком количестве -- "модельно-независимого" способа на этот счет нет и быть не может. У Крылова один подход, у других другой. Но, скажите, вам действительно необходимо это определение, чтобы понять в чьих интересах действует тот же РОД и кто будет выгодополучателем в случае прихода подобных организаций к власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-18 04:01 (ссылка)
Это важно, чтобы понять, чьи права они собираются защитать в случае прихода к власти. Мы уже сталкивались с партией "рабочих и крестьян" в своей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-18 17:36 (ссылка)
Они собираются защищать права граждан России. И русских, и нерусских. И считают, что национальное государство оптимальной формой такой защиты. И не считают, для того чтобы государство смогло обеспечить правозащиту законно проживающему на ее территории негру преклонных годов, оного надо обязательно записывать в русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-18 22:18 (ссылка)
Не по всем шагам профрусских я могу сделать такой вывод. Один термин нерусь чего стоит. Ну ладно, я понимаю, что на безрыбье и рак рыба и очень, при нынешнем катастрофическом положении, хочется чтобы желаемое было действительным.
Я про то, что не все то золото, что блестит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-19 01:21 (ссылка)
О господи... Как вам хорошо мозги-то прополоскали. Вам известно, откуда пошло слово "нерусь" и кто именно этим словом обозначается? Готов поспорить, что нет. Слышали звон, да не знаете, где он. Почитайте "Нерусь" Крылова (http://www.traditio.ru/krylov/nerus_1.html), там дано математически четкое определение. И мой вам совет -- не пользуйтесь русофобскими ругачками типа "профессиональных русских", это вас не красит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-19 01:52 (ссылка)
Я живо интересуюсь творчеством Крылова, как публициста - его стиль мне очень нравится. И, конечно, статью я читал. В любом случае, спасибо за добрый совет!:))

Но, вот уверен, что под эту фразу можно подставить вообще кого угодно, включая меня с вами, при желании:

"Нерусь - это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство."



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-19 02:21 (ссылка)
Вы стремитесь подчинить, подавить, или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство? Извините, не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-12-19 02:35 (ссылка)
Это смотря под каким углом посмотреть.
Вот (сразу оговорюсь, что утрирую) например, я - православный христианин. Православие, по мнению некоторых - греческая ветвь старого доброго иудаизма. А иудеи - нерусь. Поэтому и православные - тоже нерусь. Тем более, что Патриарх ручкается с нерусью. Ату православных фофудьеносцев!
Понимаете, в любых таких процессах идет всегда есть элемент борьбы за власть под прикрытием светлых лозунгов. И в каждом отельном политике, как и в политическом течении, нельзя до их прихода к власти, точно разглядеть, чего больше. Поэтому важно, чтобы представители политического течения ясно проговаривали свои позиции и намерения еще до прихода к власти, если мы говорим о парламентской политической борьбе. Которая является для меня предпочтительной формой прихода националистов в политику по сравнению с революцинными методами.
Профрусские для меня - политики, делающие политический капитал на русском национализме. И, увы, пока я не вижу среди них всецело достойных людей, которым я мог бы доверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2006-12-19 03:22 (ссылка)
Мы о "некоторых", или о Крылове и РОД? У вас есть в загашнике цитата из Крылова ("православные -- нерусь, ату их!")? Нет? Думаю, нет. Тогда почему именно Крылов должен отвечать за этих "некоторых" а не, скажем, Егор Холмогоров, Евгений Петросян или Александр Сергеевич Пушкин? Вы не в курсе, что лица, придерживающиеся агрессивно-антиправославных воззрений, чаще всего с неприязнью воспринимают национализм любого толка (в том числе и крыловского) -- по той простой причине, что они последовательные и убежденные расисты (кстати, термин "нерусь", который почему-то вам так не понравился, для расиста бессмыслен)?. Вам же недавно напоминали -- я напоминал -- что тот же Крылов охарактеризовал введение ОПК как "неохотную уступку режима русским" (а не "попыткой нерусского режима окончательно закабалить русский дух греческой версией иудаизма") -- зачем вы раз за разом делаете вид, что ничего этого не знаете и не помните, и возвращаетесь к своим замусоленным параноидальным обвинениям? Извините, но все это наводит на недобрые мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -