Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-03-20 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К предыдущему: незаконное задержание Ольги Касьяненко
Тут некоторые граждане стали охотно изыскивать причины, оправдывающие действия властей.

Так вот, граждане могут идти накремль. Ольга Касьяненко отпущена. За отсутствием состава преступления. Она находилсь в стране вполне легально, интересующиеся деталями могут прочесть детали здесь. Вкратце: товарищи de facto признали, что речь шла о банальном взятии заложника.

Теперь о неформальном. Меня тут спрашивали: вы же против нелегальной иммиграции? Отвечаю: да, но в данном случае иммиграция была легальной. Тогда товарищи делали понимающую морду и говорили: ну не надо нам заливать про законы россиянские, мы-то понимаем, что вы вообще против мигрантов?

Хорошо, отвечаю неформально: мы против этнических диаспор. И за возвращение русских в Россию - чему, кстати, россиянские власти всячески препятствуют.

Ольга русская и имеет полное право жить в России. Точка.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вопрос можно?
[info]krylov@lj
2007-03-20 19:49 (ссылка)
Нет, диаспорой такое сообщество обычно не называют. Это малая группа.

Правда, дальше возникает практический вопрос: они так и останутся трое или вскорости сюда переедут все их родственники и друзья, и они будут резать барана на спортплощадке у меня под окнами? А в скором времени одному из них потрафит стать начальником, и они все станут чиновниками? Или, наоборот, одному не потрафит и он станет резать людей на улицах, а остальные начнут его прикрывать, так как он свой?

Вообще. Я ответил именно что неформально. То есть честно и по существу. Вы же придумали лживую абстракцию: "трое башкир", которых, подразумевается, всегда трое. Так вот, такого не бывает. Мигранты либо ассимилируют, либо раздуваются до диаспоры. В России происходит второе, так как ассимиляция ничего не даёт, а пребывание в диаспоре невероятно выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос можно?
[info]red_ptero@lj
2007-03-21 00:02 (ссылка)
А русские в Башкирии - диаспора?

Должны ли русские, живущие в Башкирии ассимилировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему бы не башкирам ассимилироваться?
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-21 02:00 (ссылка)
А почему бы не башкирам ассимилироваться? Русских там больше, чем башкир.
Image
http://users.livejournal.com/_darkus_/98392.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос по этой диаграмме
[info]_iga@lj
2007-03-21 04:48 (ссылка)
Этническая принадлежность (в частности, русских) определяется тут по формуле
"русским может называться всякий человек, причастный русской культуре и желающий называться русским" ? Или по формуле "русские по крови" ?

Судя по тому что это данные переписи, человек указывал совершенно добровольно для себя ту или иную этническую принадлежность. И тогда эти данные и эта диаграмма, простите, "фигня" (http://www.apn.ru/publications/article11126.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по этой диаграмме
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-21 16:00 (ссылка)
Чтобы "увеличить" количество русских хотя бы на 1%, другие народности нужно уменьшить %% на десяток. Так что общее количество русских с точностью до 1-2% должно совпасть с результатами переписи. Собственно, в переписи примерно столько и не смогли определиться со своей этнической принадлежностью.

И почему вы сомневаетесь в количестве русских, а не в количестве остальных?

А по поводу ссылки - не понял, что сказать хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-03-22 06:56 (ссылка)
Я хотел сказать, что методологически некорректно то объявлять, что самоидентификация - не критерий русскости (а нужна "кровь", желательно не "полукровчатая"), то приводить в качестве аргумента данные переписи, собранные как раз по методу такой добровольной самоидентификации (а вовсе не по анализу ДНК или как-то иначе).

Если же почему-то считается, что эти два метода дают в принципе одинаковый результат, непонятно, зачем нужна была вся эта эпопея с "русскими ответами" (см. по ссылке), отвергающими добровольную самоидентификацию как критерий.

> Чтобы "увеличить" количество русских хотя бы на 1%, другие народности нужно уменьшить %% на десяток.

Бред какой. Мы о процентах на этой круговой диаграмме? Так на ней один русский процент равен одному башкирскому, татарскому или любому другому. В противном случае, не имело бы никакого смысла сопоставление численности этносов в процентах.

> И почему вы сомневаетесь в количестве русских, а не в количестве остальных?

Я не сомневаюсь в их количестве, оцененном по методу добровольной самоидентификации. Но, разумеется, вышеприведённые рассуждения применимы и к башкирам, и к татарам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-03-22 16:59 (ссылка)
Как раз методологически это корректно (в отношении русских, по крайней мере) - т.к. пока никем не доказано существование систематических крупных отклонений. Для русских все эти отклонения в пределах погрешности - порядка процента. Для других народностей погрешность в десятки раз больше может быть - так цыгане маскируются (не обязазательно под русских), жиды.

Так что для русского народа перепись даёт достоверную информацию.

По поводу ситуации в Башкирии. В зоне этнических контактов самоидентификация более определённая и чёткая - так что я этим цифрам доверяю. По крайней мере вы не привели никакой информации, корорая бы позволила усомниться в них.

Насчёт башкир и татар. Большинство народов, которые живут рядом с русскими, за многовековую историю генетически сближаются с русскими - и если "скрести" какого татарина - то там скорей найдёшь русскую кровь, чем татарскую у русских. Угрофины в России так вообще значительно ближе генетически к русским, чем к собственно к финам и уграм.

А по поводу полукровок - то Даркус не включил в диаграмму "неопределившихся" - т.е. ту категурию, в которую по идее должны был бы самоопределиться полукровки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А почему бы не башкирам ассимилироваться?
[info]red_ptero@lj
2007-03-21 05:08 (ссылка)
А татар+башкир вообще по суммебольше 50%.
Так что придётся русским ассимлировать

По Вашей-то логике :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы не башкирам ассимилироваться?
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-21 15:22 (ссылка)
Я так вижу, вам нечего больше сказать, что чепуху говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы очень верно охараатеризовали Вашу аргументацию
[info]red_ptero@lj
2007-03-21 18:16 (ссылка)
...и вижу у Вас таки кончились аргументы, кроме единственного, из басни дедушки Крылова:
"Ты виноват хоть тем, что хочется мне кушать, а остальные пусть идут лесом"

Чао, бамбино, до следующей встречи в эфире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы очень верно охараатеризовали Вашу аргументацию
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-22 01:18 (ссылка)
У вас были аргументы? Вы написали бессвязную глупость, да ещё моё имя в неё вставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы очень верно охараатеризовали Вашу аргументацию
[info]red_ptero@lj
2007-03-22 06:03 (ссылка)
Дадада, тов. Волк

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -