Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-05-01 00:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О классификации российских политических течений
Собственно гря, всё довольно просто.

Существует русский национализм и всё остальное.

Русские националисты – это сторонники русского национального проекта. Своего собственного.

Все остальные делятся на сторонников разных нерусских проектов. Некоторые из них прямо антирусские, некоторые нет. Некоторые – «как посмотреть».

Прежде чем начать классифицировать этих товарищей, следует сделать одно замечание. Вовлечённость в чей-то национальный проект не предполагает «службы за деньги» или даже за «рюмочку похвалы». Человека притягивает, как магнитом, к какой-то идее. Далеко не всегда он её осознаёт вполне. Он может искренне думать, что хочет чего-то хорошего.

Большая часть этих товарищей являются сторонниками англо-американского (англосаксонского) проекта глобальной англоязычной империи. Называются они «либералами». Дальше они делятся на «скорее американцев» и «скорее англичан». Первые считают, что русских надо всех убить и заселить страну чуркобесами (потому что именно таков обычный способ действия американцев со всякими «туземцами»). Другие – что их нужно низвести до уровня африканских дикарей, отдав под управление тех же чуркобесов (потому что всё «дикарство» - это в основном результат английской политики децивилизации). В общем, «пуля или лоботомия». Эти люди, как правило, являются сознательными и убеждёнными врагами русских как народа, хотя отдельных людей жалеют. Ну да, мобыть, лучших возьмут в Америку. Остальные же - «лучше их всех убить, чтобы не мучились».

Меньшая часть являются сторонниками иных проектов. Например, европейского. Такие имеют «консервативные» взгляды и часто подаются в «охранители» - то есть платные или бесплатные любители нашей местной Администрации. Их идеал – Россия как сырьевой придаток Европы, тоже населённый вымирающими дикарями, но не униженными, а гордыми (например, им оставят «национальную культурку»). Могут быть умеренными патриотами в рамках законности.

Есть, разумеется, проект «азиатский» - освоение России чуркобесами под управлением не европейцев, а настоящих азиатов. Этой идее служат наши «имперцы» (особенно «евразийцы» и прочие азиопцы-интернационалисты). Опять же, они могут искренне думать, что хотят блага русскому народу – такому доброму, несчастному, безгосударственному. Пусть им правят «замечательные грузины» и «гордые татары», это ведь просто разделение труда… Зато такое государство отгрохаем, сапогами по звёздам пройдём. Некоторые из этих товарищей искренне считают себя русскими патриотами – отказавшимися от «узкого национализма» ради этого самого сапога по звёздам…

Есть, наконец, и сторонники уже провалившихся проектов. Например, всякая «широпаевщина» (или «штеповщина») - это примерно «германский проект», восходящий к «фашизму». (Сейчас остатки этого проекта сохранились на севере Европы – в Финляндии и в странах Прибалтики. Разумеется, это именно остатки, но «жизнь теплится»). Интересно, что такие часто думают о себе, что они и есть русские националисты. Однако их безумная любовь к какой-нибудь Финляндии или Эстонии (а они любят разнообразную чухну исступленно, до судорог) всё говорит о том, кого именно они считают высшей расой и как относятся к русским на самом деле.

Очень хорошо всё это проявилось на том же самом эстонском примере. Как относиться к Эстонии? Для русского националиста тут вопросов нет: завидовать и ненавидеть. Эстонцам стоит завидовать, так как они построили у себя великолепное национальное государство, нам бы хоть что-то подобное. Ненавидеть же их следует просто как врагов русских – а эстонцы являются биологическими врагами русских, и сами это признают. Если враг обладает отличным оружием (тем же национальным государством), его тем более стоит ненавидеть, вдесятеро. «Всё ведь так просто».

Но то русские националисты. Сторонники же других, нерусских проектов, выдают совсем другие реакции. Одни безоговорочно поддерживают Эстонию именно как антирусское государство – «да, тыблу надо держать у параши, бунтовщиков убивать, всё правильно делают». Другие начинают гнать на Эстонию именно как на национальное государство – «вот к чему приводит национализм, значит он вообще плох». Третьи – «широпаевцы» -включают сирену: «слава свободному народу, освобождающемуся от наследия проклятого совка, гнусной империи, которую и нам надо ненавидеть». Четвёртые некстати вспоминают про «ымперию». Ну и т.п.

Так что.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hedj@lj
2007-04-30 18:23 (ссылка)
"""Интересно, что такие часто думают о себе, что они и есть русские националисты."""

С одной стороны, дело ведь не в определениях, а в сути. Уж кто так себя не называет. С другой стороны, спор о том, кто настоящий, а кто нет, врядли разрешим между теми, кто возьмётся между собой спорить. Короче говоря, все эти ярлыки можно смело выкинуть на помойку, спор о "настоящих националистах" и Ваша попытка монополизировать определение уже явно отдаёт пошлым фарсом.

"""Для русского националиста тут вопросов нет: завидовать и ненавидеть."""

Не понял -- зачем ненавидеть? Европейский национализм довольно продуктивно обходился без ненависти.

"""а эстонцы являются биологическими врагами русских, и сами это признают"""

Это ложь. Поэтому я и называю Вас провокатором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2007-04-30 18:39 (ссылка)
Вот вы последнее время очень активны в критике. Правда, лично мне не очень понятен ваш модус вивенди, что вы, собственно, предлагаете-то? Вы против русского национализма в изложении Крылова, потому что он "провокатор". Ну, отвернутся все от Крылова, замолчат и станут смотреть вам в рот - и?.. Какова платформа, по которой нужно определять "правильность-неправильность" действий?
Кто такие "настоящие националисты" по вашему? Что хорошего в подчинении себя внешним идеям, как бы их там не называли, "истинно русским широпаевским национализмом" или "фашизмом"? Кто такие нам эстонцы, если не враги? И так далее.
Вы добавляйте к каждой реплике нечто вроде "на самом же деле следует делать так-то и так-то, потому-то потому-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-30 20:32 (ссылка)
"""Вы против русского национализма в изложении Крылова, потому что он "провокатор"."""

Русский национализм в изложении Крылова очерчивается общефилософскими воззрениями: "Русский проект ничем особенным не отличается от всех остальных национальных проектов. Русские должны получить собственность, власть, идейное влияние. Как минимум в России, как максимум везде. Того же для себя хотят и все остальные. Всё тут просто."

Я не буду придираться к этому определению, однако замечу, что детали этого проекта в изложении Крылова отсутствуют ВООБЩЕ. Есть несколько узловых точек в дискурсе Крылова: 1) русские люди существуют; 2) русских людей ненавидят инородцы; 3) русских людей обижают инородцы; 4) русские люди должны любить русских и ненавидить инородцев; 5) русским людям следует поучиться этому у более успешных инородцев; 6) русские самобытны и по своему круты; 7) "плохих" русских не существует, русские всегда правы; 8) "КМПКВ". Вокруг этих пунктов (может чего забыл), дискурс Крылова и бродит. Я не буду лишний раз это комментировать, чтобы не навлечь на себя гнев хозяина журнала.

"""Кто такие "настоящие националисты" по вашему?"""

Об этом я много раз писал. Например, тут (рекомендую прочитать всю ветку): http://community.livejournal.com/nationalliberal/26805.html?thread=242101#t242101

Исторические истоки европейского национализма м объективность процесса перехода к национализму на определённом этапе развития западной цивилизации превосходно описаны у Хомякова в "Своих и Чужих". Можете почитать ещё отличный текст у Пайдиева, но он не так прост для понимания (как и сам Пайдиев, впрочем): http://paidiev.livejournal.com/2005/12/18/


"""Кто такие нам эстонцы, если не враги?"""

Ответил на аналогичный вопрос тут: http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39618973#t39618973
Кстати, вот Вы ж в Германии? Ну и кто такие ВАМ немцы, если не враги? :)

"""Вы добавляйте к каждой реплике нечто вроде "на самом же деле следует делать так-то и так-то, потому-то потому-то"."""

Я рассказываю, что знаю. О чём не знаю -- не говорю. Источников знаний не скрываю. Собственные ошибки признаю. Если кому-то мои высказанные мысли окажутся полезными, я рад. Когда спрашивают, обычно отвечаю: например, http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39619741#t39619741

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2007-04-30 21:13 (ссылка)
1. Ну и в чем провокаторство Крылова, если это ВЫ считаете, что русских нет (даже в кандидаты годятся лишь 30%); что русские не круты и не самобытны, а часть каких-то несуществующих "северцев"; что инородцев нет (раз нет русских), что они нам не враги, что русские не должны объединяться и далее по списку?
Тогда по всем признакам провокатор в русском национальном движении - это вы.

2. "Кто такие "настоящие националисты"

Судя по вашему описанию - это клерк из отдела ценных бумаг, идейный одиночка в войне всех против всех. Средний класс, видящий единство с другими клерками в размере зарплаты (поскольку вы настаиваете только на экономике, а "общую кровь", как я понял, отрицаете, как фактор единения).
Идеальный объект для манипуляций. Собственно, это единственная опора "путинщины вообще", люди, которые где-то сбоку притулились к денюшкам, и никаких причин менять порядок не видят, поскольку любые изменения для них по факту - риск потери в зарплате, даже вообще места (поскольку по революции как раз исчезнут "притулившиеся структурки").

> Исторические истоки европейского национализма и объективность процесса перехода
Все это интересно, но сейчас речь о собственно национализме. Как видим, вы к какому-то соеобразному национализму "объективно пришли".

> Кто такие нам эстонцы, если не враги?
Ответа по ссылке не нашел. Но, если я правильно понял вашу идеологию, они-то как раз и друзья, поскольку они-то как раз и есть эти самые "северцы", то есть образцовые русские. А те, кого они дубинками до полусмерти хреначили, то были не русские. То есть в Эстонии произошло великое русское национальное дело - русские отхреначили нерусских.

> Я рассказываю, что знаю.
По ссылке заявляется необходимость разделения русских на "европейцев" (северцев) и "тех, кто не способен вписаться в этот проект".

Итак, что мы имеем? Точно не националиста. То есть националиста какого-то несуществующего народа, у которого 70% русского народа не вписывается в его "русский национальный проект", встающий на сторону инородцев, отрицающий самобытность русских, как и самих русских (то есть даже те 30% "вписавшихся" - то же не самобытные русские, а европейцы без самобытности) и т.д.

Какой же это "русский национализм"? У вас, случаем, Гитлер не в авторитете, как видный апологет и теоретик русского национализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-30 21:27 (ссылка)
Засомневался в вашем умении понимать прочитанное. Или в желании понять собеседника. Если же Вы хотите меня в чём-то уличить, то напрасно Вы это затеяли, можете не стараться -- мне это не интересно.

"""если это ВЫ считаете, что русских нет"""

Я такого не говорил. Я говорил, что этот дискурс ровным счётом ни к чему хорошему не ведёт, а к плохому -- запросто (как в случае ненависти к эстонцам), более того, мешает задуматься об источнике бед и о том, как можно улучшить своё положение.

"""Средний класс""" -- найдите же где-нибудь определение среднего класса, и посмотрите вокруг себя на немцев, и промотайте процесс образования среднего класса и европейского национализма -- увидите что это и как это происходило в истории. Или почитайте по ссылкам, которые я привёл специально для Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2007-04-30 21:45 (ссылка)
Ну, может, и не правильно понял, но исходил из того, что написано.
А копаться в казуистике типа "я не говорил, что русских нет, я говорил, что говорить, будто они есть - чревато проблемами", мне просто не интересно. Ну какая разница, как вы там эту нехитрую мысль об оформили, как сказали, мне интересно была ваша идеология. С ней понятно - русских нет. Надо бегать по журналам тех, кто говорит, что русские есть, и называть их провокаторами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-30 21:03 (ссылка)
Соответственно, в противовес крыловскому дискурсу, националистический дискурс должен быть следующим:

1) Что необходимо для успешной реализации русского национального проекта?
а) Откуда возьмётся русская национальная элита, способная захватить и удержать власть? Как её создавать в сложившихся условиях фактически с нуля?
б) Как максимально эффективно сохранить то, что имеем и подготовиться к революции. А главный критический ресурс национального проекта -- это люди, представители нации. Речь, разумеется, идёт о самых лучших и эффективных представителях, с точки зрения национального государства. Но этим, разумеется список критических ресурсов не исчерпывается.

ВСЁ -- на этом список вопросов можно закрывать. Остальные вопросы решать уже будете не Вы, а новая элита.

Откровенно говоря, есть ещё один пункт -- нулевой: "Насколько реализуем русских национальный проект в сложившейся мировой системе с учётом динамики её развития?".

Единственная, АБСОЛЮТНО ЕДИНСТВЕННАЯ публичная программа русского национального проекта, которая попыталась ответить на эти вопросы -- это программа НОРНА. Причём ответила, с развёрнутыми комментариями, выходящими далеко за рамки этих нескольких вопросов. Других программ я не знаю, если знаете Вы -- укажите мне на них, я буду Вам благодарен.

-- Это я привёл пример того, на что стоит обращать внимание, когда критикуешь или читаешь чужую критику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2007-04-30 21:39 (ссылка)
А по-моему, херня эта ваша НОРНА. Насколько я понял из ваших обьяснений - дешевая переделка марксизма, заключающаяся в замене "пролетарии всех стран, соединяйтесь!", на "средний класс всех стран, соединяйтесь!". Таких пирожков можно сотнями печь.
Да и ради бога, развивайте себе свои важные вопросы, может, станете "новой элитой". Чего к русским-то пристали? "Русских нет, русских нет, провокаторы".
Если русских нет, то у вас и проблем нет. Какие русские? В ФСБ выдумали. А вы с ними сомкнитесь, с полковниками ФСБ, они ведь братья вам, на интернациональной почве среднего класса, да и сделаете реводцию, сметете генералов ФСБ.
Вот где вам надо проповедовать свои идеи. Не несуществующим по вашей же теории "русским", а авторам этой выдумки, с которыми у вас, по теории, братство.

А вы к русским пристаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-05-01 04:59 (ссылка)
"""А по-моему, херня эта ваша НОРНА."""

Вы наступаете на свои же грабли. Извольте сопровождать критику конструктивом. Направление конструктивной критики я ясно указал. А то получается игра в одни ворота -- я крыловский дискурс за полтора года выучил наизусть, поэтому и критикую с собственных позиций. Вы же пока только передёргиваете, навешиваете ярлыки "марксистов" и прочее в том же духе.

"Русских нет"

Русских нет (и никогда не было), как субъекта политики. Ровно об этом (по крайней мере, про настоящее время) и говорит Крылов, кстати. В этом мы с ним солидарны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2007-05-01 06:32 (ссылка)
> Вы наступаете на свои же грабли.

Я же виноват. Весь тред я пытаюсь заставить вас сказать хоть что-то конкретное, но любое утверждение, вроде бы содержащееся в ваших словах вы отрицаете - я, оказывается, плохо вас понимаю, наступаю на грабли. Простейший вопрос, есть ли по вашей русско-националистической теории русские, вы мне не отвечаете.
- Мы, русские, есть, нам нужно добиться таких-то прав...
Приходит человек: - Провокатор, политрук, предатель.
- Так по вашему, русских что ли нет, и им прав не надо?
- Видите ли, Юра... Средний класс, европейцы-северцы, 70% не впишутся, 30% надо перевоспитать, дураки и провокаторы говорят о существовании самобытных русских, надо задаться вопросом, а возможна ли национальная революция... и так по кругу.

Сведите свою теорию к списку постулатов, навроде того, к которому вы свели русский национализм. Иначе пока беседовать не о чем.

P.S. Воззрения Широпаева - это как раз и есть "норна"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 09:02 (ссылка)
А по-моему, херня эта ваша НОРНА. Насколько я понял из ваших обьяснений - дешевая переделка марксизма, заключающаяся в замене "пролетарии всех стран, соединяйтесь!", на "средний класс всех стран, соединяйтесь!". Таких пирожков можно сотнями печь.

Хм. Причём забавно: среди русских представителей среднего класса меньшинство. Среди представителей среднего класса в России русских опять же ничтожно мало. Напрашиваются любопытные выводы о всяких "северцах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-04-30 18:55 (ссылка)
Вы называете меня провокатором, поскольку сами таковым являетесь. Громче всех кричит "держи вора" именно вор.

"Знакомо".

Что касается эстонцев - я понимаю, что Вам они любы. Вот только их отношение к русским более чем хорошо известно. Так что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-30 19:21 (ссылка)
"""Вы называете меня провокатором, поскольку сами таковым являетесь. Громче всех кричит "держи вора" именно вор."""

Я могу развернуть каждый свой тезис. Не было ни одного раза, когда я бы Вас назвал провокатором "просто так". Вы же постоянно уклоняетесь от диалога. Вы, наверное, заметили, что если у кого-то из Ваших читателей возникают вопросы, я на них отвечаю.

"""Что касается эстонцев - я понимаю, что Вам они любы."""

Я к ним равнодушен. Впрочем, скорее, благодушен.

"""Вот только их отношение к русским более чем хорошо известно. Так что."""

Вы используете слишком узкие трактовки, хотя называете себя философом. Тема взаимоотношения эстонцев и русских довольно сложная, однобокая характеристика здесь вообще не уместна. Отношу подобные высказывания к провокационным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -