Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-05-01 00:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О классификации российских политических течений
Собственно гря, всё довольно просто.

Существует русский национализм и всё остальное.

Русские националисты – это сторонники русского национального проекта. Своего собственного.

Все остальные делятся на сторонников разных нерусских проектов. Некоторые из них прямо антирусские, некоторые нет. Некоторые – «как посмотреть».

Прежде чем начать классифицировать этих товарищей, следует сделать одно замечание. Вовлечённость в чей-то национальный проект не предполагает «службы за деньги» или даже за «рюмочку похвалы». Человека притягивает, как магнитом, к какой-то идее. Далеко не всегда он её осознаёт вполне. Он может искренне думать, что хочет чего-то хорошего.

Большая часть этих товарищей являются сторонниками англо-американского (англосаксонского) проекта глобальной англоязычной империи. Называются они «либералами». Дальше они делятся на «скорее американцев» и «скорее англичан». Первые считают, что русских надо всех убить и заселить страну чуркобесами (потому что именно таков обычный способ действия американцев со всякими «туземцами»). Другие – что их нужно низвести до уровня африканских дикарей, отдав под управление тех же чуркобесов (потому что всё «дикарство» - это в основном результат английской политики децивилизации). В общем, «пуля или лоботомия». Эти люди, как правило, являются сознательными и убеждёнными врагами русских как народа, хотя отдельных людей жалеют. Ну да, мобыть, лучших возьмут в Америку. Остальные же - «лучше их всех убить, чтобы не мучились».

Меньшая часть являются сторонниками иных проектов. Например, европейского. Такие имеют «консервативные» взгляды и часто подаются в «охранители» - то есть платные или бесплатные любители нашей местной Администрации. Их идеал – Россия как сырьевой придаток Европы, тоже населённый вымирающими дикарями, но не униженными, а гордыми (например, им оставят «национальную культурку»). Могут быть умеренными патриотами в рамках законности.

Есть, разумеется, проект «азиатский» - освоение России чуркобесами под управлением не европейцев, а настоящих азиатов. Этой идее служат наши «имперцы» (особенно «евразийцы» и прочие азиопцы-интернационалисты). Опять же, они могут искренне думать, что хотят блага русскому народу – такому доброму, несчастному, безгосударственному. Пусть им правят «замечательные грузины» и «гордые татары», это ведь просто разделение труда… Зато такое государство отгрохаем, сапогами по звёздам пройдём. Некоторые из этих товарищей искренне считают себя русскими патриотами – отказавшимися от «узкого национализма» ради этого самого сапога по звёздам…

Есть, наконец, и сторонники уже провалившихся проектов. Например, всякая «широпаевщина» (или «штеповщина») - это примерно «германский проект», восходящий к «фашизму». (Сейчас остатки этого проекта сохранились на севере Европы – в Финляндии и в странах Прибалтики. Разумеется, это именно остатки, но «жизнь теплится»). Интересно, что такие часто думают о себе, что они и есть русские националисты. Однако их безумная любовь к какой-нибудь Финляндии или Эстонии (а они любят разнообразную чухну исступленно, до судорог) всё говорит о том, кого именно они считают высшей расой и как относятся к русским на самом деле.

Очень хорошо всё это проявилось на том же самом эстонском примере. Как относиться к Эстонии? Для русского националиста тут вопросов нет: завидовать и ненавидеть. Эстонцам стоит завидовать, так как они построили у себя великолепное национальное государство, нам бы хоть что-то подобное. Ненавидеть же их следует просто как врагов русских – а эстонцы являются биологическими врагами русских, и сами это признают. Если враг обладает отличным оружием (тем же национальным государством), его тем более стоит ненавидеть, вдесятеро. «Всё ведь так просто».

Но то русские националисты. Сторонники же других, нерусских проектов, выдают совсем другие реакции. Одни безоговорочно поддерживают Эстонию именно как антирусское государство – «да, тыблу надо держать у параши, бунтовщиков убивать, всё правильно делают». Другие начинают гнать на Эстонию именно как на национальное государство – «вот к чему приводит национализм, значит он вообще плох». Третьи – «широпаевцы» -включают сирену: «слава свободному народу, освобождающемуся от наследия проклятого совка, гнусной империи, которую и нам надо ненавидеть». Четвёртые некстати вспоминают про «ымперию». Ну и т.п.

Так что.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oboguev@lj
2007-04-30 19:10 (ссылка)
1) Сколько чеченских преступников были наказаны за деяния в Кондопоге -- как за деяния во время столконовений, так и за приведшие к ним?

Сколько чеченских преступников были наказаны за геноцид русского населения в Ичкерии?

Верно ли, что РФ поощрило ичкерийские преступления а) отстутствием наказания преступников, б) отсутствием квалификации их преступлений, в) материальным поощрением?

Верно ли, что государственная власть в Ичкерии была передана лицам участвовавшим в геноциде против русского народа?

Верно ли, что первоначально режим Дудаева был установлен и вооружён решениями кремлёвских функционеров наиболее приближенных к Ельцину, включая лично Бурбулиса и Старовойтову?

Верно ли, что РФ массово амнистирует чеченских боевиков, одновременно преследуя русских военнослужащих сражавшихся против них?

2) Куда делись русские сбережения и права собственности на русскую промышленность?

3) Каков объем промышленного производства в РФ по сравнению с 1991 годом? Какую роль сыграла в этих изменения государственная политика РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-04-30 19:38 (ссылка)
1) Сколько чеченских преступников были наказаны за деяния в Кондопоге

Стоп. Не надо мне доказывать, что российское государство плохо функционирует. Я и без вас не слепой. Докажите, что его мотивацией является причинение зла русским, а не леность, трусость, небрежность или некомпетентность.

наиболее приближенных к Ельцину

Я бы все-таки различал нынешний режим, и ельцинский.

2) Куда делись русские сбережения и права собственности на русскую промышленность?

а) Спизжены. б) Среди воров (топ 100 журнала "Финанс") около 60% этнические русские. Меньше, чем в среднем по стране, но все же большинство.

3) Каков объем промышленного производства в РФ по сравнению с 1991 годом? Какую роль сыграла в этих изменения государственная политика РФ?

Каков аналогичный показатель для Болгарии? Для Казахстана? Является ли болгарская власть антиболгарской, а казахская антиказахской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-04-30 20:12 (ссылка)
1) Поскольку я пишу этот комментарий из США, воспользуюсь для этого американской судебной системой доказательств: "Имеющийся объем доказательств позволяет beyond a reasonable doubt заключить, что цели государственной политики РФ враждебны русскому народу и русским национальным интересам."

http://oboguev.livejournal.com/10477.html

Впрочем, если Вам нужны материалы для медитации, можете помедитировать например над этими:

«Если этот народ не ограбить, он не будет как следует работать.»
(из заседания правительства Российской Федерации)

«Многие члены ельцинского правительства часто говорили о своей стране с такой ледяной отстраненностью, что можно было подумать, они описывают чужой народ. “Японцам и немцам [после Второй мировой войны] было проще, потому что их промышленность была разрушена, они жили под оккупационным режимом и уже было сделано достаточно чтобы расчистить грунт и можно было строить заново”, говорил мне Ясин. “К сожалению, Россия не в таком положении.”»
основания экономического и демографического упадка России были положены командой “молодых реформаторов” и “демократов”, возглавляемой Егором Гайдаром и Анатолием Чубайсом. Перед тем как приватизировать российские активы, демократы освободили в 1992 г. цены и развязали гиперинфляцию. Всего за несколько недель сбережения огромного большинства населения были обращены в прах, моментально разрушив надежду на построение новой России на основе сильного внутреннего рынка.

Во-вторых, демократы субсидировали спекулянтов – молодых людей с хорошими связями, быстро составившими состояния на присвоении роли прежних государственных торговых монополий и наживе на колоссальных различиях между прежними внутрироссийскими ценами на русские товары и ценами, преобладавшими на мировом рынке.

В третьих, ваучерная приватизация Чубайса 1993-94 гг., последовавшая за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения русских, была выстроена негодно. Большинство русских просто-напросто продали свои ваучеры за несколько долларов торговцам ценными бумагами или по неинформированности вложили их в пирамидные схемы, которые затем обрушились. Вместо создания широкого класса акционеров, чубайсовская приватизация передала российские промышленные активы в руки коррумпированных управляющих предприятиями или новым московским банкам.

Поскольку [после уничтожения их сбережений гиперинфляцией] люди стали отчаянно бедны и неуверены даже в том, достанет ли у них денег на пропитание, большинство продало свои ваучеры на улице за наличные деньги. Соответственно, уличная цена ваучера была нелепо низкой. В жестокие месяцы зимы 1993-94 гг. на всех станциях метро можно было видеть прыщавых, убого одетых молодых людей с табличками “куплю ваучеры”. За ваучер предлагалось 10.000 рублей – около 7 долларов, которых хватало на две бутылки дешевой водки. Установив ваучеру нелепо низкий номинал стоимости, правительство говорило инвесторам, что считает акции российских предприятий не стоящими практически ничего. При уличной цене ваучера в 7 долларов, колоссальные природные и промышленные ресурсы России оказались оцененными в примерно 5 млрд. долларов [за ваучеры приватизировались 29% акций предприятий].

В четвертых, Чубайс и его союзники субсидировали эти новообразованные банки, предоставляя им займы из средств Центрального Банка под отрицательный реальный процент, а также передавая им счета правительственных учреждений и искусственно манипулируя в их интересах рынком правительственных облигаций.

В пятых, в фальсифицированных аукционах 1995-97 гг. Чубайс продал по номинальной цене оставшиеся жемчужины российской промышленности кучке инсайдеров.

Возникновение при Ельцине коррумпированного капитализма не было случайным. Правительство целенаправленно обогатило узкий круг людей в обмен на их политическую поддержку. Ельцинский клан и приближенные к нему коррумпированные капиталисты удержались у власти, но это была власть над обанкротившимся государством и доведенным до нищеты населением. Молодые демократы, от которых ожидалось, что они очистят Россию, выстроят надлежащую юридическую систему и поспособствуют развитию рыночной экономики, вместо этого встали во главе одного из наиболее коррумпированных режимов в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-04-30 20:34 (ссылка)
Ваше красноречие, увы, не по адресу.

Для Ельцина и его эпохи у меня нет ни одного доброго слова.

Расскажите мне про антирусский режим Путина. Например, какие успехи достигнуты в области дальнейшего снижения объема российской промышленности по сравнению с 1999-м годом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-04-30 21:34 (ссылка)
> какие успехи достигнуты в области дальнейшего снижения объема российской промышленности по сравнению с 1999-м годом

Ударные.

Доходы от продажи сырья полученные при удачной коньюктуре цен на него вложены в экономику западных стран и выведены из инвестиций в российскую экономику или в социальную инфраструктуру (демографию-жилье-whatever).

Продолжаются попытки переписать украденную русскую собственность на иностранных владельцев и таким образом "легализовать" кражу.

О продолжающейся смерти промышленности я недавно писал на примере уничтожения в последние годы предприятий производящих критические компоненты для ракетной техники, в т.ч. предприятий перечисленных в "госпрограммах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-04-30 21:57 (ссылка)
Ударные.

А цифирок по периоду 1999-2007 у вас нет? Очень жаль. Приведу официальные. Надеюсь, вы опровергнете наглые приписки антирусского режима, пользуясь независимыми источниками.

1999 2000 2001 2002 2003 2004
Индекс промышленного производства, в % к предыдущему году
111 111.9 104.9 103.7 107 106.1

За 2005 и 2006 данных нет. За первый квартал нынешнего года рост промышленного производства составил 8.3%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2007-05-02 16:35 (ссылка)
Об этом много раз писалось, у того же Обогуева, но повторюсь здесь снова. Представьте себе картинку - сначала ельцинские либералы почти полностью раздалбливают страну, а потом сырьевая промышленность оправляется для того чтобы начать продавать сырьё на Запад и выручку НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАЗДОЛБЛЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а перенаправлять туда же в виде Стабфонда. Отсюда и "рост" в 106 процентов, тогда как при нормальном, человеческом подходе, при котором экономика бы восстанавливалась при вложении в неё средств от продажи сырья, был бы 200%-300%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-02 17:30 (ссылка)
выручку НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАЗДОЛБЛЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а перенаправлять туда же в виде Стабфонда

1) 200-300% годовых ни приносит ни один вид экономической деятельности, даже торговля героином
2) Если бы конкуретноспособную промышленность было так легко купить за деньги, самыми промышленно развитыми странами давно уже были бы Нигерия и Венесуэла
3) Найти правильный объект для госинвестиций труднее, чем вам представляется. Под перспективное дело вам охотно даст денег частный инвестор (кредиты сейчас недороги), неперспективное дело не стоит того, чтобы в него вкладываться
4) "Лишние" деньги у России появились очень недавно. До этого у нас были большие долги, их надо было погашать, что и делалось в первую очередь
5) "Голландская болезнь", как бы ни злоупотребляли этим термином либералы, все же существует
6) Кстати, в Стабфонде не так уж много денег. Сейчас там лежит милиардов 80 долларов, если я правильно помню. Одна только модернизация Транссиба обошлась бы дороже, чем весь Стабфонд
7) Есть еще такая неприятная вещь, как коррупция, которая сильно снижает эффективность государственных расходов

При всем при этом элемент правоты в ваших словах есть, и при должном контроле, при дополнении государственных трат частными инвестициями, при хорошо продуманных проектах, госинвестирование может принести плоды. Собственно, это уже начали делать (см. путинское послание федеральному собранию). Выйдет ли из этого толк? Узнаем в ближайшие 3 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2007-05-03 04:11 (ссылка)
> 200-300% годовых ни приносит ни один вид экономической деятельности, даже торговля героином

Вы о чём? Я вообще-то не о прибыли УЖЕ РАБОТАЮЩЕГО предприятия, а о ВОССТАНОВЛЕНИИ РАЗРУШЕННОГО.

> 2) Если бы конкуретноспособную промышленность было так легко купить за деньги, самыми промышленно развитыми странами давно уже были бы Нигерия и Венесуэла

Опять вы неправильно поняли. Речь не идёт о "покупке конкурентноспособной промышленности", а о вливании оборотных средств, без которых любая экономика как организм без крови.

> 3) Найти правильный объект для госинвестиций труднее, чем вам представляется. Под перспективное дело вам охотно даст денег частный инвестор (кредиты сейчас недороги), неперспективное дело не стоит того, чтобы в него вкладываться

Как насчёт отечественной авиации, так нуждающейся в инвестициях для начала? "Трудно найти объект" - это даже как-то несерьёзно.

> 4) "Лишние" деньги у России появились очень недавно. До этого у нас были большие долги, их надо было погашать, что и делалось в первую очередь

Ну, и где они?

> 5) "Голландская болезнь", как бы ни злоупотребляли этим термином либералы, все же существует

В чём смысл вами сказанного-то?

6) Кстати, в Стабфонде не так уж много денег. Сейчас там лежит милиардов 80 долларов, если я правильно помню. Одна только модернизация Транссиба обошлась бы дороже, чем весь Стабфонд

Немного? А знаете сколько нужно для спасения авиационной промышленности? это громадные деньги, именно их-то как раз и не хватает в экономике.

> 7) Есть еще такая неприятная вещь, как коррупция, которая сильно снижает эффективность государственных расходов

Есть много неприятных вещей в этой жизни.. "Волков бояться - в лес не ходить", говорит русская пословица. Всё дело в желании. А когда желания нет то тысяча отмазок найдётся. Собственно вы 7 уже без промедления предложили - показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-03 14:29 (ссылка)
Вы о чём? Я вообще-то не о прибыли УЖЕ РАБОТАЮЩЕГО предприятия, а о ВОССТАНОВЛЕНИИ РАЗРУШЕННОГО.

Большинство разрушенных производств были убыточны. Восстановив их в прежнем виде, вместо прибыли вы получили бы новый источник расходов. Покрывать которые, с учетом распада СССР, потери рынков СЭВа и неблагоприятной сырьевой коньюктуры, было бы затруднительно.

Как насчёт отечественной авиации, так нуждающейся в инвестициях для начала?

Я за. Собственно, что-то в этом направлении делается. Существует федеральная программа развития авиастроения до 2015-го года, уже в следующем году планируется начать массовое производство SSJ, уже в этом году должны поступить к авиаперевозчикам русско-украинские самолеты Ан-148, к 2012-му году планируется завершить разработку и начать выпуск дальнемагистрального самолета нового поколения МС-21. Деньги выделены.

> 4) "Лишние" деньги у России появились очень недавно. До этого у нас были большие долги, их надо было погашать, что и делалось в первую очередь

Ну, и где они?

Частично в виде выплаченных долгов, частично в Стабфонде, частично в ЗВР. 400 млрд. рублей выделяется в "Фонд национального благосостояния", 300 млрд. рублей пойдут на создание Банка развития, 100 млрд. рублей на реконструкцию автодорог, и т.д. и т.п. См. послание ВВП Федеральному Собранию и федеральный бюджет 2008-2010.

> 5) "Голландская болезнь", как бы ни злоупотребляли этим термином либералы, все же существует

В чём смысл вами сказанного-то?

В том, что приток нефтедолларов в экономику приводит к удорожанию национальной валюты, что затрудняет импортозамещение и экспорт промтоваров. За последние лет рубль подорожал в 1.5 раза по отношению к доллару (по ППС). Поэтому новые "тазики" стоят не 6000 долларов (за которые их расхватывали бы, как горячие пирожки), а 9000 и выше. Если бы все нефтяные доходы стерелизовались, ВАЗу и другим предприятиям обрабатывающей промышленности было бы на порядок легче развиваться (но государству, с другой стороны, было бы труднее решать свои социальные и инфраструктурные задачи).

Немного?

Все в мире относительно. По сравнению с модернизационными потребностями России -- а это только на самые неотложные цели 10-12 трлн. долларов (расселение аварийного жилья, модернизация ЖКХ, реконструкция аварийных автодорог, обновление железнодорожной сети, восстановление наземной инфрастуктуры гражданской авиации и пр.) 100 млрд. долларов это довольно скромная сумма.

"Волков бояться - в лес не ходить", говорит русская пословица.

Да, все правильно говорите. Ну я надеюсь, что власти чему-то научились. Во всяком случае стабфонд распечатали, проекты есть, деньги выделяются. Будет ли от них отдача -- узнаем в 2010-м году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2007-05-06 07:49 (ссылка)
> Большинство разрушенных производств были убыточны.

Во второй экономике в мире, ага.

>> Как насчёт отечественной авиации, так нуждающейся в инвестициях для начала?

>Я за. Собственно, что-то в этом направлении делается. Существует федеральная программа развития авиастроения до 2015-го года, уже в следующем году планируется начать массовое производство SSJ, уже в этом году должны поступить к авиаперевозчикам русско-украинские самолеты Ан-148, к 2012-му году планируется завершить разработку и начать выпуск дальнемагистрального самолета нового поколения МС-21. Деньги выделены.

"все гражданское самолетостроение России на протяжении последнего десятилетия получает из федерального бюджета не более 100-110 млн. долл. в год, только на разработку авиалайнера А-380 Европейский союз безвозмездно выделяет корпорации EADS 3,7 млрд. долл."

>>> 4) "Лишние" деньги у России появились очень недавно. До этого у нас были большие долги, их надо было погашать, что и делалось в первую очередь

>>Ну, и где они?

>Частично в виде выплаченных долгов, частично в Стабфонде, частично в ЗВР. 400 млрд. рублей выделяется в "Фонд национального благосостояния", 300 млрд. рублей пойдут на создание Банка развития, 100 млрд. рублей на реконструкцию автодорог, и т.д. и т.п. См. послание ВВП Федеральному Собранию и федеральный бюджет 2008-2010.

Это всё планы на будущее, причём даже они не включают миллиардных инвестиций в промышленность.

> 5) "Голландская болезнь", как бы ни злоупотребляли этим термином либералы, все же существует

В чём смысл вами сказанного-то?

> В том, что приток нефтедолларов в экономику приводит к удорожанию национальной валюты, что затрудняет импортозамещение и экспорт промтоваров.

вы прекрасно понимаете что политика протекционизма зарекомендовала себя как отличное средство восстановления хромающей промышленности. Как только промышленность, разрушенная либеральными реформами, заработает, тогда появится свой оборотный капитал и "лишние нефтедоллары" действительно можно будет изымать. Пока что "изымание" средств из оборота приводит примерно к тому же эффекту что и обезкровливание организма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-06 11:18 (ссылка)
> Большинство разрушенных производств были убыточны.
Во второй экономике в мире, ага.

Советская экономика была построена на нерыночных принципах, каков бы ни был ее объем.

"все гражданское самолетостроение России на протяжении последнего десятилетия получает из федерального бюджета не более 100-110 млн. долл. в год, только на разработку авиалайнера А-380 Европейский союз безвозмездно выделяет корпорации EADS 3,7 млрд. долл."

В программе развития самолетостроения на 2008-2015 года упоминаются 580 миллиардов рублей. Впрочем, возможно, государство в очередной раз обманет, меня это не удивит. А что делать? Если вы можете достать из кармана популярного харизматичного кандидата от "промпартии", способного свалить "преемника", я буду рад отдать за него свой голос.

Это всё планы на будущее, причём даже они не включают миллиардных инвестиций в промышленность.

Промышленность вполне успешно привлекает инвестиции самостоятельно. А вот на нанотехнологии и обновление инфраструктуры, на которые частный инвестор вряд ли раскошелится, деньги выделены.

вы прекрасно понимаете что политика протекционизма зарекомендовала себя как отличное средство восстановления хромающей промышленности.

Существуют две крайности: абсолютно открытая экономика, с ее пустующими цехами, и абсолютный протекционизм с его автомобилем "ВАЗ" и прочими "достижениями". Как найти правильный баланс, я не знаю. Надеюсь, когда-нибудь у нас этому научатся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-04-30 20:13 (ссылка)
2) Итак, русская собственность была изъята. Причём это было государственной политикой РФ.

(Обсуждение относительной численности эсэсовцев и полицаев/коллаборантов тема содержательная, однако предлагаю Вам начать ее обсуждение с беседы с Л. Радзиховским, у которого имеется свой реестрик опубликованный им в НРС.)

3) Не знаком с Болгарией и Казахстаном, и неизаинтересован в них, тем паче они никогда не были промышленными странами.
Деиндустриализация была государственной политикой РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-04-30 20:36 (ссылка)
3) Не знаком с Болгарией и Казахстаном, и неизаинтересован в них, тем паче они никогда не были промышленными странами.
Деиндустриализация была государственной политикой РФ.

Была ли индустриальной страной Восточная Германия? Была ли ее деиндустриализация государственной политикой объединенной Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-04-30 21:20 (ссылка)
С кем соединилась РФ?

Каков был объем денежных агрегатов в РФ в сравнении с Германией?

Каковы были банковские процентные ставки в РФ в сравнении с Германией?

Верно ли, что правительство РФ уничтожило потребительский рынок и покупательную способность произведя
а) конфискационную реформу
б) даром передав собственность узкому кругу лиц, вместо того чтобы обеспечивать ею государственные обязательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-04-30 22:03 (ссылка)
С кем соединилась РФ?

Да вот именно, что ни с кем. Не было у нас Большого Брата с лишним десятков триллионов евро. У ГДР он был, а деиндустриализации избежать не удалось.

Верно ли, что правительство РФ уничтожило потребительский рынок и покупательную способность произведя
а) конфискационную реформу
б) даром передав собственность узкому кругу лиц, вместо того чтобы обеспечивать ею государственные обязательства?

Давайте вооружимся статистикой за 1999-2007 гг. и ограничим рассмотрение успехов антирусской власти в истреблении русской экономи этим периодом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 07:54 (ссылка)
А вы уверены, что не была?
Что Западу действительно был нужен богатый и индустриально развитый Восток. И, следовательно, независимый и с серьёзными собственными экономическими интересами. Ориентированный на традиционные связи совсем с другими странами, чем Запад. Долго ли сохранялось бы такое "единое" государство? А вот теперь Восток нищий. Зато там никто не захочет отделится, потому что знает, что живёт милостью доброго старшего брата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-01 09:19 (ссылка)
Западная Германия заебалась (пардон май френч) кормить своих бедных соседей. Ей было бы куда проще, если бы те стояли на своих ногах. И если бы экономические проблемы не вызвали б в Восточных землях Ostalgie таких масштабов, что Зюганов просто нервно курит в сторонке, если бы восточные земли не обеспечивали бы постоянный приток ульраправых и ульралевых на волне протестного электората и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 10:03 (ссылка)
(пардон май френч)
Да что вы...

Возможно. Но если бы эти отравленные коммунизмом онемеченные славяне были ещё к тому же богатыми и самостоятельными, хлопот с ними было бы больше. И деньгами тут бы не отделались. А ультраправых в Германии и без них хватало. С ультралевыми, конечно, сложнее, но ничего, справятся. Молодежь усмпешно травит себя алкоголем и наркотой, кто поактивнее - переезжают.
P.S. Я слышал, что основная доля помощи идёт на разное там благоустройство городов, природы и т.д., а также на поддержку местных силовых структур. Не знаю, так ли это. Если так, то думается, если бы действительно хотели сделать Осси способными самих себя прокормить, то структура момощи была бы другой. А так не дали ни рыбы, ни удочки, а вручили цветочный горшок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-01 11:34 (ссылка)
Ну представьте себе -- мы договорились о воссоединении с белорусами. Вы будете предварительно разорять их экономику?

Я не знаю, какие хлопоты ожидали бы "весси", если "осси" были бы экономически самостоятельны. В конце концов, это один народ, одна нация, воссоединение семей и родственников важнее всех теорий заговора.

Что касается того, куда пошли западные деньги... Я не смотрел постатейно. Но это и неважно: давали ли деньги "весси" на сохранение восточной промышленности, не давали ли -- факт тот, что без этих денег она была неспособна выжить в полном объеме (и не выжила). О чем я, собственно и говорил.

Что, кстати, вовсе не говорит о том, что восточная промышленность была "плохой", но это уже совсем другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 20:24 (ссылка)
Я не буду. Но ведь я не Гельмут Коль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psehetuk@lj
2007-05-01 20:34 (ссылка)
Насколько я понимаю, у них там все уперлось в очень простую проблему. Народ (восточный) хотел праздника жизни. "Нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет, мы хотим сейчас".
"Идя навстречу пожеланиям трудящихся" был установлен курс восточной марки к западной 1:1, что и предрешило судьбу восточной промышленности. При более дешевой восточной марке все могло бы сложиться и менее печально.

Но у них, мне кажется, был популизм руководства, а не злая воля. У нас с дороговизной национальной валюте в 95-98 гг. гораздо больше непонятков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-02 03:36 (ссылка)
Хм. Так уж и "идя навстречу пожеланиям трудящихся"? Вы ведь и сами понимаете, что так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasvan@lj
2007-05-01 21:33 (ссылка)
Была ли ее деиндустриализация государственной политикой объединенной Германии?

Вопрос конечно очень сложный, но если одним словом - безусловно была и тому очень много причин. К сожалению не время и не место об этом распространяться, поверьте мне на слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 07:45 (ссылка)
2) Куда делись русские сбережения и права собственности на русскую промышленность?

Туда же, куда делись сбережения и права собственности на СОВЕТСКУЮ промышленность у всех остальных народов СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-05-01 08:02 (ссылка)
Не возьму на себя миссии выступать от и заботиться о "128 советских народах". Мне достаточно русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-01 09:09 (ссылка)
А как насчёт заботы не о народах, а о гражданах? Чьи интересы были нарушены, а права растоптаны? Без деления на 128 советских народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-05-01 17:45 (ссылка)
Для моих плеч достанет заботы о 80% граждан.
П.ч., остальные ан масс сами друг о друге неплохо позаботились.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -