Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-07 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зайчики и лисички
[info]dm_krylov@lj пишет о ситуации в комьюнити [info]ru_history@lj:

как работает свобода слова или почему им можно то, чего нельзя русским

Одиозная личность [info]nikolajkhramov@lj опубликовал в [info]ru_history@lj русофобский пост, цель которого является ревизионизм итогов ВОВ и возложение вины за "зверства" на русских. Вот цитата:
Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.


Я попросил модераторов убрать этот пост и забанить Храмова в сообществе, указывая на то, что из этого сообщества ранее удалялись посты, касающиеся ревизионизма в отношении других народов. В ответ я получил отказ и далее указал на двойной стандарт, который модератор [info]arpad@lj применяет к русским (с местом жительства юзера можно ознакомиться здесь). Вот его ответ:
Насчет двойного стандарта - отправляйтесь в модераторский тред где фиксируются удаленные посты и считайте там овнов и козлищ в свое удовольствие.


Русских обливают грязью и затыкают рот всякому, кто пытается уличить лгунов, это делающих.


Это комментирует [info]anonym_mouse@lj:

В сообществе сейчас, если не ошибаюсь, 4 модератора.
(ошибся, уже 5: [info]arpad@lj, [info]black_drozd@lj, [info]eugene_gu@lj, [info]hrodga@ljr, [info]seed_of_joy@lj)

По крайней мере 3-4 из них - евреи (я наверняка знаю трех: арпад, черный дрозд, служивший, по собственному признанию, на зоне для палестинцев израильтянин eugene_gu)

Кроме того в сообществе постоянно есть "дежурная группа", они в разных часовых поясах и мгновенно реагируют на комментарии или посты, они всегда там.

Поэтому РЕЗУЛЬТАТ ОБРАЩЕНИЯ К МОДЕРАТОРАМ ПРЕДРЕШЕН.

Пост оспаривающий "линию вашингтонского обкома" имеет высокие шансы быть стерным, иногда по поразительным причинам - "мне не нравится его заголовок, надо стереть и я перепощу от своего имени", писал один жид-модератор другом о чьей-то заметке, в которой затрагивалась Вторая Мировая но не анти-русским постером, а наоборот.

Я был запрещен в сообществе не меньше 5-6 раз (и по крайней мере 3 nicks так и остаются под запретом).

Другими словами, сообщество центральное, у него много подписчиков - группа евреев-активистов добилась (через первого модератора из своих и т.д.) нужного подбора модераторов и сегодня следят и вычищают неугодные посты как прямо так и задним числом.

Это давно не "РУ"_история, это должно называться как-то иначе.


Это-то всё понятно. Пришли евреи-"модераторы" и всё захватили. То же самое было проделано тысячи раз - начиная от русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика, и кончая, скажем, нынешней Википедией (где вполне конкретная сплотка "их самых" полностью контролирует ресурс).

Интересен в данном случае алгоритмы поведения русских и евреев.

Русские, встречаясь с захватом евреями - или кем бы то ни было ещё - очередной "точки", реагируют однозначно: надо уходить отсюда и строиться заново. Ну да, тяжело и муторно, зато без них. Затевать новое строительство - дело долгое и нудное,

Евреи поступают прямо наоборот. Они дожидаются, пока русские снова что-нибудь отстроят, после чего появляются под окнами очередной русской избушки и просятся на минуточку зайти. Дальше разыгрывается стандартный сюжет про зайчика и лисичку, всегда с одним и тем же результатом: русский зайчик оказывается на морозе, а еврейская лисичка нежится в тепле.

В чём причина? Как ни странно, в отвращении. Хочется "плюнуть и уйти", потому что место ОПОГАНЕНО. "В суп плюнули" - после чего не хочется этот суп есть. То есть метод захвата - банальный: плюнуть в суп русским, после чего съесть его самим.

Вывод: чтобы супчик твой не ели, "плюнутое" нужно ВЫЛИТЬ. Желательно на голову плевавшим. Зайчик должен поджечь домик, где угнездилась лисонька. Сжечь её, милую, вместе с домиком. И только потом строить свой.

Теперь снова к теме. Русские люди и на сей раз отстроились: создали комьюнити [info]history_club@lj. Это дело нужное и хорошее, я сам туда вступил. А вот о том, что делать с раскрученным (усилиями в основном русских) [info]ru_history@lj - а с ним нужно что-то именно ДЕЛАТЬ, оставлять его просто так нельзя - на эту тему стоит подумать.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 19:11 (ссылка)
Самое смешное, что вы попали в точку, что называется, такое действительно было.
Правда, без газеты и прочих живописных подробностей. Я просто ушел, когда
понял, что бесполезно что-либо вообще говорить, а не то что добиваться чего-то.

Видимо да, чего-то я не понимаю. Например того, что вы пишете:
"..русофобский пост, цель которого является ревизионизм итогов ВОВ
и возложение вины за "зверства" на русских" - ни словом не обмолвившись о том, что
зверства и убийства действительно были, хотя не так и не в такой степени, как это
представлено в цитируемом вами посте.
Не честнее ли было бы упомянуть об этом, Константин?
Это единственный момент, подвигнувщий меня на коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 19:26 (ссылка)
Конечно, нет. Потому что честность - всегда худшая политика в таких вопросах.

Разговоры на исторические темы - это всё равно что разговоры на базаре. Продавец предлагает всегда завышенную цену. Если мы её платим без того, чтобы поторговаться, он нас же будет презирать, а цену ещё задерёт. Цену надо СБИВАТЬ. Кто не умеет торговаться, кто не воспринимает любую дискуссию как торговлю - тот уходит без товара и с пустым кошельком, а ему ещё и в спину плюют. Русские всё "честничают", и их считают уёбками и идиотами.

Никогда, никогда, никогда нельзя ничего признавать.

Я уж не говорю, что в данном случае признавать вообще ничего нельзя в принципе. Любое признание того, что советский солдат однажды прищемил пальчик немецкому ребёнку, немедленно делается основанием для вывода "сталин-хуже-гитлера". НЕМЕДЛЕННО. Потому что сейчас идёт КОМПАНИЯ. Раньше ещё можно было обсуждать такие темы хоть сколько-нибудь спокойно, а сейчас нельзя. Сейчас любое высказывание на эту тему автоматически умножается на миллион. И это ПОНИМАТЬ НАДО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 19:34 (ссылка)
Ну что же, ничего не остается как понимать.
Только в этом случае "понимающий" и не признающий платит большую цену..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 19:40 (ссылка)
Какую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 19:48 (ссылка)
Такую, какую платит любой бесчестный и неразборчивый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 20:02 (ссылка)
Да нет же. Речь вообще не идёт о "честности".

Что Вы делаете на базаре, когда Вам называют несусветную цену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 20:06 (ссылка)
Да ничего, ухожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 20:27 (ссылка)
То есть даже не пытаетесь торговаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 20:32 (ссылка)
Ну как вам сказать.. не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 21:33 (ссылка)
И переплачиваете? Или не покупаете того, что хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-07 22:26 (ссылка)
Бывает, что и переплачиваю, если слишком неохота. Какова цель опроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-08 10:05 (ссылка)
Понять Вашу позицию, с этой целью и интересуюсь.

Мне кажется, что Вы готовы проиграть, лишь бы не играть по неприятным Вам правилам. Что ж, понимаю, сам такой. Я много чего упустил в жизни, не желая "торговаться" (в широком смысле слова). Но есть вопросы, в которых проигрывать нельзя. Например, жизненные интересы нации. Обсуждаемый нами вопрос к ним относится.

К тому же - не мешало бы подумать, а почему, собственно, нам так противно играть по этим правилам, откуда взялось само это отвращение. "Тоже ведь непонятно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-08 16:22 (ссылка)
Да, это более или менее правда. Может быть всё определяется степенью отвращения. А откуда оно берётся думать нечего, всё достаточно просто.
Во всяком случае у вас..

Я всё понимаю про "кто-то должен", "если ничего не делать то и не" и т.п.
Я пессимист и фаталист. Русские вымирают и благополучно вымрут, не случись что-нибудь экстраординарное, осталось уже недолго.
Никакими силами их не отучишь пить и думать, что "жиды споили". И это очень печально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-08 21:03 (ссылка)
Да, это более или менее правда. Может быть всё определяется степенью отвращения. А откуда оно берётся думать нечего, всё достаточно просто.
Во всяком случае у вас..

Знаете, а мне непонятно, что Вы имели в виду. Не могли бы раскрыть это самое "просто"? В Вашем, разумеется, понимании.

Я всё понимаю про "кто-то должен", "если ничего не делать то и не" и т.п.
Я пессимист и фаталист. Русские вымирают и благополучно вымрут, не случись что-нибудь экстраординарное, осталось уже недолго.
Никакими силами их не отучишь пить и думать, что "жиды споили". И это очень печально...

Я вот русский. Я не пью. В русском движении вообще довольно много людей непьющих. Что самое смешное - многие, кстати, бросили именно потому, что думают, что "жиды спаивают". Лично знаю человека, который бросил пить, потому что прочёл "Протоколы сионских мудрецов".

Я не говорю, что это панацея. Но, значит, всё-таки можно?

А если можно - наверное, правы те, у кого получается? Хотя бы относительно самих себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-09 01:10 (ссылка)
Константин, вы меня удивляете.. при чём же здесь моё понимание?
Не вы ли это писали:

Шёл Шварцнеггер, из-за угла шарахнули кирпичом по голове со всей дури. Потом отпиздили до полусмерти, обобрали, думали - убили. Но Шварц оказался крепче. Сейчас сидит, обливается кровью, башкой мотает - пытается очухаться. Вот русские.

Или это:

Пришли евреи-"модераторы" и всё захватили. То же самое было проделано тысячи раз - начиная от русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика, и кончая, скажем, нынешней Википедией (где вполне конкретная сплотка "их самых" полностью контролирует ресурс).

Вам нужны объяснения? Шутить изволите? :)

Я тоже русский и тоже не пью, ну и что же? Мне нужно объяснять вам что именно я имею ввиду, когда пишу про то, что русские пьют и что при этом думают? Простите, но я не верю в то, что вы столь беспредельно наивны.

Можно бросить пить, прочитав протоколы. Ещё и не то можно сделать, начитавшись Истархова, например, или Генри Форда. Ну и что? Что же?

Они безусловно правы, те, у кого получается, и это можно только приветствовать - пусть даже для этого применяются столь сомнительные средства.
Но нужно понимать, что тех, у кого "получается" - единицы, в буквальном смысле.
Было бы неплохо, если бы русское движение повлияло хоть на что-нибудь в конце концов. Но даже и в таком случае дальше еврейских погромов и "всё поделить" дело, увы не пойдёт.. и "..честность - всегда худшая политика в таких вопросах тому гарантия.......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-09 07:14 (ссылка)
Русское движение сможет повлиять на что-нибудь, если начнёт действовать эффективно. Озабоченность "честостью" - которая и без того русских заела до смерти - саму эту возможность блокирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-09 17:28 (ссылка)
Возможно, хотя почти невероятно.
И будет блокировать, хотя это вовсе не "озабоченность честностью".
Слишком мелко смотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-09 17:55 (ссылка)
Вполне возможно, я смотрю мелко. Тогда - как правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-09 18:40 (ссылка)
А никак не правильно. Парадокс, но - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-09 20:11 (ссылка)
Тогда буду продолжать в том же духе, неправильно. Потому что "лучше помучиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-09 20:57 (ссылка)
Ну да, каждый делает свой выбор. Без каких-либо "лучше помучиться", разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushan@lj
2007-09-08 03:42 (ссылка)
КАМПАНИЯ, русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-08 11:10 (ссылка)
Благодарю за поправку. Слово, конечно, исключительно русское, ну да орфография первое дело. Если запятая не там - сразу в морду, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2007-09-08 19:10 (ссылка)
Кампания идёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2007-09-09 09:15 (ссылка)
http://vyastik.livejournal.com/662984.html?thread=1514184#t1514184

> Никогда, никогда, никогда нельзя ничего признавать.

http://vyastik.livejournal.com/656587.html

> Русские всё "честничают", и их считают уёбками и идиотами.

Русских считают теми же, кем сами русские считают чурок. То есть бандитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-09 15:38 (ссылка)
То, что русских считают бандитами (в то время как русские - безответные жертвы, в том числе и жертвы пропаганды), доказыват ровно то, что я говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2007-09-10 02:06 (ссылка)
Русские (не интеллигенты) исповедуют проповедуемые Вами бандитскую этику и герменевтику, через что и заслужили такую репутацию.
Актуальных бандитов в России ненамного больше, чем на Западе и меньше чем, скажем, в Таиланде. А вот, так сказать, болельщиков за бандитов в России десятки процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-10 02:26 (ссылка)
Как сказала бы Тельникова, "не смешите мои стринги".

Во-первых, западные товарищи ненавидят русских, это у них в крови - русофобия так вкусна и естетсвенна. Разумеется, они приписывают русским любые мерзости. Далее, некотрые из них сталкиваются с теми, кого они считают русскими - то есть выехавшими на Запад кавказцами и евреями, которые и в самом деле бандиты. Русские же - жертвы и только жертвы. Они "принимают" бандитскую этику, потому что живут под бандитами (заметим, господство бандитов навязано Западом, который не пожелал устроить в побеждённой им стране хоть какую-то цивилизицию), и никакой другой этики не знают, неоткуда. Но никто не воспринимает бандитские порядки как что-то нормальное и естественное, несмотря на все усилия россиянских властей.

Вы всё это прекрасно знаете. Но Вам приятно ощущать себя "на сильной стороне", мысленно солидаризоваться с насильником и приписывать жертве несуществующие грехи, виноватить её. Это, на мой взгляд, гнусно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2007-09-10 06:07 (ссылка)
> Во-первых, западные товарищи ненавидят русских, это у них в крови – русофобия так вкусна и естетсвенна.

Пожив на Западе, я ни разу не сталкивался с русофобией. Меня никогда по национальному признаку не задвигали. Не верите мне, так спросите Обогуева, он такой же националист как и Вы сами. А ещё лучше, сами поживите на Западе.
(Кстати, что в русофобии естественного?)

> ...некоторые из них сталкиваются с теми, кого они считают русскими - то есть выехавшими на Запад кавказцами и евреями, которые и в самом деле бандиты.

Евреи в основном склонны к финансовым махинациям, а вот к насилию – склонны мало.
ЛКН выезжают в основном в континентальную Европу, а не в Британию и Штаты (я сам тут скорее исключение).
И вообще, Вячеслав Иваньков-Япончик и Петя Жуков (http://www.polit.ru/news/2007/06/09/fourteen.html) – чистейшие русские люди. Причём Япончик полноценный бандит, а Петя прочто барчук, охуевший от безнаказанности на родине, и по привычке давший волю кулакам за бугром. Ан нет, на Западе папин адмресурс не работает. Будь ты хоть Петя Жуков, хоть Пэрис Хилтон, а виноват – так будь добёр садись.
Такое рукоприкладство, как мы помним из русской классики, вполне вписывается в картину русского патриархального быта.

> Они "принимают" бандитскую этику, потому что живут под бандитами, и никакой другой этики не знают, неоткуда.

Если (пусть и небольшая) часть населения живёт по западной ("христианской", если угодно) этике, то и остальные могут. Хотят ли, другой вопрос.

> Заметим, господство бандитов навязано Западом, который не пожелал устроить в побеждённой им стране хоть какую-то цивилизацию.

Неужто это Запад препятстовал ментам защищать кооператоров от рекета в 88-93 гг.?
И как этот "Запад", собственно, мог устроить "какую-то цивилизацию"? Заменить всех ментов на своих копов и начальников ЖЭКов на своих хаузкиперов? "Всю Африку в НАТО не примешь". Традиции кормления начальников с подведомственного населения у нас идут еще с киевских князей.

> Но никто не воспринимает бандитские порядки как что-то нормальное и естественное, несмотря на все усилия россиянских властей.

Хлебом крестьянки кормили меня, парни снабжали махоркой. (http://rossia.org/msgboard/398.shtml)
Робин Гуд давно перестал считаться на Западе положительным персонажем. У нас – так и остался.

> Но Вам приятно ощущать себя "на сильной стороне", мысленно солидаризоваться с насильником и приписывать жертве несуществующие грехи, виноватить её.

О грехах (актуальных) я вообще не говорил. Наоборот, я очень мягко заметил, что актуальных бандитов в России немного.

P.S. А зачем Вы своего друга Тельникова в женском роде величаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]croex@lj
2007-09-09 11:18 (ссылка)
юлин. ну вы же ПОНИМАЕТЕ!! и при чем тут вики традицио?
нужен сайт с перечислением фактов. + обоснования: русские
немок НЕ насиловали, таджикскую девочку НЕ убивали
Христос "нет не эллина, ни иудея" НЕ говорил + конец этой фразы и т.п. и т.д.

таких штучек всего около 100-200 я думаю
ядро, тыкскыть, либерального мировоззрения.
чтоб каждый наш, даже тот, кто нтеллектуально слабее, мог им тыкнуть: "да? а вы это видели? см. линк"
и у них позиция будет уже другая совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2007-09-09 17:34 (ссылка)
и у них позиция будет уже другая совсем

Не будьте наивным: не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2007-09-10 09:39 (ссылка)
позиция - в смысле "да, я знаю. и что?" сильно отличается от "с чего вы это взяли? источники?"
тут ЯВНОЕ и ОСОЗНАННОЕ наплевательство на факты - и потом не отпереться, если что.
и автоматический слив в придачу

а эта публика такого не любит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2007-09-10 10:27 (ссылка)
Ну, в этом плане да. Хотя лучше строить свою позицию так, чтобы они доказывали вам что-то, а вы отмахивались от них как от надоедливой мухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2007-09-10 11:04 (ссылка)
В политических дискуссиях участники что-то доказывают не друг другу, а читающей аудитории.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -