Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-07 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зайчики и лисички
[info]dm_krylov@lj пишет о ситуации в комьюнити [info]ru_history@lj:

как работает свобода слова или почему им можно то, чего нельзя русским

Одиозная личность [info]nikolajkhramov@lj опубликовал в [info]ru_history@lj русофобский пост, цель которого является ревизионизм итогов ВОВ и возложение вины за "зверства" на русских. Вот цитата:
Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.


Я попросил модераторов убрать этот пост и забанить Храмова в сообществе, указывая на то, что из этого сообщества ранее удалялись посты, касающиеся ревизионизма в отношении других народов. В ответ я получил отказ и далее указал на двойной стандарт, который модератор [info]arpad@lj применяет к русским (с местом жительства юзера можно ознакомиться здесь). Вот его ответ:
Насчет двойного стандарта - отправляйтесь в модераторский тред где фиксируются удаленные посты и считайте там овнов и козлищ в свое удовольствие.


Русских обливают грязью и затыкают рот всякому, кто пытается уличить лгунов, это делающих.


Это комментирует [info]anonym_mouse@lj:

В сообществе сейчас, если не ошибаюсь, 4 модератора.
(ошибся, уже 5: [info]arpad@lj, [info]black_drozd@lj, [info]eugene_gu@lj, [info]hrodga@ljr, [info]seed_of_joy@lj)

По крайней мере 3-4 из них - евреи (я наверняка знаю трех: арпад, черный дрозд, служивший, по собственному признанию, на зоне для палестинцев израильтянин eugene_gu)

Кроме того в сообществе постоянно есть "дежурная группа", они в разных часовых поясах и мгновенно реагируют на комментарии или посты, они всегда там.

Поэтому РЕЗУЛЬТАТ ОБРАЩЕНИЯ К МОДЕРАТОРАМ ПРЕДРЕШЕН.

Пост оспаривающий "линию вашингтонского обкома" имеет высокие шансы быть стерным, иногда по поразительным причинам - "мне не нравится его заголовок, надо стереть и я перепощу от своего имени", писал один жид-модератор другом о чьей-то заметке, в которой затрагивалась Вторая Мировая но не анти-русским постером, а наоборот.

Я был запрещен в сообществе не меньше 5-6 раз (и по крайней мере 3 nicks так и остаются под запретом).

Другими словами, сообщество центральное, у него много подписчиков - группа евреев-активистов добилась (через первого модератора из своих и т.д.) нужного подбора модераторов и сегодня следят и вычищают неугодные посты как прямо так и задним числом.

Это давно не "РУ"_история, это должно называться как-то иначе.


Это-то всё понятно. Пришли евреи-"модераторы" и всё захватили. То же самое было проделано тысячи раз - начиная от русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика, и кончая, скажем, нынешней Википедией (где вполне конкретная сплотка "их самых" полностью контролирует ресурс).

Интересен в данном случае алгоритмы поведения русских и евреев.

Русские, встречаясь с захватом евреями - или кем бы то ни было ещё - очередной "точки", реагируют однозначно: надо уходить отсюда и строиться заново. Ну да, тяжело и муторно, зато без них. Затевать новое строительство - дело долгое и нудное,

Евреи поступают прямо наоборот. Они дожидаются, пока русские снова что-нибудь отстроят, после чего появляются под окнами очередной русской избушки и просятся на минуточку зайти. Дальше разыгрывается стандартный сюжет про зайчика и лисичку, всегда с одним и тем же результатом: русский зайчик оказывается на морозе, а еврейская лисичка нежится в тепле.

В чём причина? Как ни странно, в отвращении. Хочется "плюнуть и уйти", потому что место ОПОГАНЕНО. "В суп плюнули" - после чего не хочется этот суп есть. То есть метод захвата - банальный: плюнуть в суп русским, после чего съесть его самим.

Вывод: чтобы супчик твой не ели, "плюнутое" нужно ВЫЛИТЬ. Желательно на голову плевавшим. Зайчик должен поджечь домик, где угнездилась лисонька. Сжечь её, милую, вместе с домиком. И только потом строить свой.

Теперь снова к теме. Русские люди и на сей раз отстроились: создали комьюнити [info]history_club@lj. Это дело нужное и хорошее, я сам туда вступил. А вот о том, что делать с раскрученным (усилиями в основном русских) [info]ru_history@lj - а с ним нужно что-то именно ДЕЛАТЬ, оставлять его просто так нельзя - на эту тему стоит подумать.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]qaraabayna@lj
2007-09-07 08:09 (ссылка)
Начало не по теме, но в конце - отлично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати, совершенно неверная аналогия.
[info]ex_palmira@lj
2007-09-07 10:20 (ссылка)
>Русские, встречаясь с захватом евреями - или кем бы то ни было ещё - очередной "точки", реагируют однозначно: надо уходить отсюда и строиться заново. Ну да, тяжело и муторно, зато без них. Затевать новое строительство - дело долгое и нудное,
>Евреи поступают прямо наоборот. Они дожидаются, пока русские снова что-нибудь отстроят, после чего появляются под окнами очередной русской избушки и просятся на минуточку зайти. Дальше разыгрывается стандартный сюжет про зайчика и лисичку, всегда с одним и тем же результатом: русский зайчик оказывается на морозе, а еврейская лисичка нежится в тепле.
>В чём причина? Как ни странно, в отвращении. Хочется "плюнуть и уйти", потому что место ОПОГАНЕНО. "В суп плюнули" - после чего не хочется этот суп есть. То есть метод захвата - банальный: плюнуть в суп русским, после чего съесть его самим.

Не "лисица и зайчик", а ЛИСИЦА и БАРСУК ("борсукъ", как в свое время писалось это слово).
Думаю, разъяснять не надо. Про норы там. И никакой сказки или "сюжета", а именно что ЖИЗНЬ.
Лесная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, совершенно неверная аналогия.
[info]qaraabayna@lj
2007-09-07 10:26 (ссылка)
Попробуй не уйди. Надо не давать в суп плевать. Поезжайте в Японию. Оттуда ТЕЛЕФОН невозможно вывезти, так там к загранице и к иностранцам относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, совершенно неверная аналогия. - [info]babitto@lj, 2007-09-10 09:48:40
Re: Кстати, совершенно неверная аналогия. - [info]qaraabayna@lj, 2007-09-10 11:10:37

[info]dima_stat@lj
2007-09-07 08:19 (ссылка)
агитировать авторов забирать материалы с ру_хистори и выкладывать их в хистори_клаб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-07 08:30 (ссылка)
Ну да, с такими маинтейнерами авторы прямо к вам в очередь выстроятся:

allan999, new_ur_all, szhap_o_kljak

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2868@lj
2007-09-07 09:11 (ссылка)
К первому и последнему из них можно относиться
по-разному в силу разных причин, а какое претензии
у вас к new_ur_all?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-07 09:22:16
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2007-09-07 09:51:45
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-07 10:04:36
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 15:46:57
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 01:04:24
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 11:05:13
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 11:20:21
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 12:01:28
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 12:08:10
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 12:29:55
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 12:47:55
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-09-08 18:22:06
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 19:34:24
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 12:48:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 19:37:00
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 01:22:28
(без темы) - [info]babitto@lj, 2007-09-10 09:49:27
(без темы) - [info]roving_wiretrap@lj, 2007-09-08 13:26:35

[info]ex_szhap_o_@lj
2007-09-07 16:58 (ссылка)
я только бедное врио модератора!
хочешь, дам порулить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-09-07 16:59:11
(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 17:13:53
(*задумчиво*) - [info]ex_allan999@lj, 2007-09-07 17:19:38
Re: (*задумчиво*) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 17:22:07
Re: (*задумчиво*) - [info]ex_allan999@lj, 2007-09-07 17:49:16
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2007-09-08 16:21:42

[info]oboguev@lj
2007-09-07 20:06 (ссылка)
При этом из ru_history -- удалив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2007-09-07 08:27 (ссылка)
А я-то думал чего они Редшона забанили!
А у них там, оказывается, цельный жЫдомасонский кагалЪ!
Спасибо, что раскрыли глаза.
Уйду в mn_porno, пока они до него не добрались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-08 11:49 (ссылка)
Страшна Ваша угроза. Может быть, всё-таки повремените со столь радикальным решением?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alaev@lj
2007-09-07 08:27 (ссылка)
В начале, впрочем, нужна констатация, что в суп плюнули. Даже это не всегда удаётся.

(Ответить)


[info]soko1@lj
2007-09-07 08:30 (ссылка)
сложно что-то дополнить, потому как все сказано. надо агитировать народ славянский против жидов, дабы те не захватили всё и вся. надо воспитывать детей с детства, прямо и открыто относительно контакта с евреями. вот например начальство у моего деда на заводе молодец: все кто к ним приходит - устраивается, но когда оно [начальство] узнаёт что у человека еврейские корни - его сразу же увольняют.

(Ответить)


[info]labas@lj
2007-09-07 08:33 (ссылка)
тут есть некоторая хвилосовская проблема
[info]dm_krylov@lj любит истерично визжать по поводу и без
меня, к примеру, он тоже клеймил русофобом в свое время
но увы, визгом "русских людей обижают" его кпд исчерпывается
а вот, к примеру, как раз исследование по поводу любимого ревизионистами и упомянутого г-ном Храмовым Неммерсдорфа провел я, а не он
http://labas.livejournal.com/342098.html
такие дела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот другой пример:
[info]glaue2dk@lj
2007-09-07 09:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот другой пример:
[info]labas@lj
2007-09-07 09:31 (ссылка)
вы заметили, я комментировал не политику сообщества (я в нем не состою и его не читаю), а действия джентльмена, вопящего "русских обливают грязью" по три раза на дню в качестве, полагаю, дыхательной психотерапии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот другой пример: - [info]krylov@lj, 2007-09-07 15:20:12
Re: Вот другой пример: - [info]labas@lj, 2007-09-07 16:08:26
Re: Вот другой пример: - [info]_karabas@lj, 2007-09-07 16:49:40
Re: Вот другой пример: - [info]eugene_gu@lj, 2007-09-07 18:34:37
Re: Вот другой пример: - [info]krylov@lj, 2007-09-07 16:54:49
Re: Вот другой пример: - [info]labas@lj, 2007-09-07 17:29:24
Re: Вот другой пример: - [info]krylov@lj, 2007-09-07 18:09:39
Re: Вот другой пример: - [info]labas@lj, 2007-09-08 13:05:59
Re: Вот другой пример: - [info]krylov@lj, 2007-09-08 19:47:42
Ошибочка - [info]ohtori@lj, 2007-09-08 16:16:01
Re: Ошибочка - [info]krylov@lj, 2007-09-08 20:59:35
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2007-09-08 21:12:48
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 21:21:16

[info]morky@lj
2007-09-07 10:27 (ссылка)
Вот видите, он вас назвал русофобом, а вы в результате сделали хорошее, для русских, дело. Доказали себе, и вот окружающим говорите, что он не совсем прав.
Пара слов, и вы уже не прошли мимо несправедливости.

Это ведь тоже задача, напомнить русским, что они русские, и не должны проходить мимо несправедливости, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2007-09-07 16:03 (ссылка)
Пока вы "проводили исследования" я написал на эту тему несколько статей, в т.ч. в ЛГ. Насчет визга оставлю на вашей совести: речь идет об истрии, в которой я поставил вам на вид, что вы из трусости согласились переделать собственную статью в Вики о жертвах ВОВ, из которой вы удалили само слово "русские" под напором ваших "лепших друзей". В ответ на это вы удалили меня из френдов и проделали прочие экзерисы обоссавшейся курсистки. Далее вы с нерусью собирали на меня компромат, выясняли место работы и прочее. Как видите, память у меня хорошая, не чета вашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2007-09-07 16:08 (ссылка)
вам - нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2007-09-07 16:31 (ссылка)
[info]dm_krylov@lj по-моему просто серьезно больной человек.
Правда его бред замечательно вписывается в концепцию хозяина журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 17:15 (ссылка)
Не могли бы Вы объяснить, на основании чего Вы сделали столь радикальный вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 17:17:31
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 17:31:36
(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 17:39:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 18:06:43
(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 18:31:54
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 19:14:15
(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 19:23:37
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 19:45:57
(без темы) - [info]babulka@lj, 2007-09-07 19:51:49
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 11:54:37

[info]cherv_lenta_ru@lj
2007-09-07 08:42 (ссылка)
"нужно что-то именно ДЕЛАТЬ"

что делать, что делать, волк украл зайчааат... травога-тревога-тревога!

(Ответить)


[info]kirillankudinov@lj
2007-09-07 08:54 (ссылка)
"...начиная от русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика...".

Уважаемый Константин Анатольевич.
Пожалуйста, назовите хоть одного еврейского критика XIX века в русской литературе.
Акима Волынского, Шестова, Кугеля чур не считать, потому что это всё же - скорее ХХ век.
Был, кажется один - некто доктор Хан ("немец иль еврей неизвестно" - Д. Минаев), да и тот - рьяный славянофил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2007-09-07 11:08 (ссылка)
наверное были, если Андреев и Достоевский об этом писали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillankudinov@lj
2007-09-07 13:21 (ссылка)
Леонид Андреев - это ХХ век.

И хотелось бы узнать их имена...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточнение в тему - [info]akrylo@lj, 2007-09-07 14:32:40
(без темы) - [info]babitto@lj, 2007-09-10 09:54:27

[info]akrylo@lj
2007-09-07 14:33 (ссылка)
Если вас так интересует история российской литературы в подробностях, то могу вам заметить, что в начале 20 века и даже в конце 19 многие издательства, особенно газетные, имели владельцами, в основном, евреев.
Были издатели патриоты, вроде Суворина, но таких было меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillankudinov@lj
2007-09-07 14:42 (ссылка)
О Максе Проппере и других еврейских издателях конца девятнадцатого - начала двадцатого веков я знаю - читаю курс "История отечественной журналистики" в университете.

Но Константин Анатольевич, кажется, говорил о КРИТИКАХ девятнадцатого века (а не об издателях рубежа веков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-09-07 14:45:52
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-07 16:09:32
(без темы) - [info]pirogov@lj, 2007-09-07 16:39:33
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-07 16:44:43
(без темы) - [info]pirogov@lj, 2007-09-07 17:02:03
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 18:47:20
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-08 14:54:38
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 20:21:32
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-09 05:31:03
(без темы) - [info]probegi@lj, 2007-09-16 02:01:02
В дополнение хочу заметить, что - [info]probegi@lj, 2007-09-16 02:06:13
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-16 16:10:03
Культура и пустота. - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-16 16:47:31
Re: Культура и пустота. - [info]krylov@lj, 2007-09-16 19:25:49
Re: Культура и пустота. - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-17 04:08:38
Re: Культура и пустота. - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-17 08:43:52
вот уж не бином Ньютона - [info]krylov@lj, 2007-09-17 09:03:39
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]dsz_r@lj, 2007-09-19 11:41:02
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]krylov@lj, 2007-09-19 11:54:11
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]dsz_r@lj, 2007-09-19 12:29:12
Re: вот уж не бином Ньютона - (Анонимно), 2007-09-19 16:26:20
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]krylov@lj, 2007-09-20 06:58:59
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]dsz_r@lj, 2007-09-20 14:14:07
Re: вот уж не бином Ньютона - [info]dsz_r@lj, 2007-09-20 14:23:32
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-08 14:44:20
(без темы) - [info]kostic65@lj, 2007-09-09 15:36:59
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-10 15:42:40
Номеклатура - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 14:02:01
Re: Номеклатура - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-10 15:38:34
Re: Номеклатура - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 16:19:51
Re: Номеклатура - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-10 16:33:18
запоздалое - [info]descriptor@lj, 2007-09-17 05:11:47

[info]pirogov@lj
2007-09-07 16:19 (ссылка)
Экий вы... Притворяетесь? Уважаемый Анатольевич не имеет в виду "актуальную критику", то есть современную литературе XIX века. Он имеет в виду - Айхенвальд, Манн, Лотман и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillankudinov@lj
2007-09-07 16:41 (ссылка)
Привожу слова Анатольевича...

"...начиная от русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика...".

Вы не находите, что модерируют ныне живущих людей, высказывающихся здесь и сейчас, а Айхенвальд-Манн-Лотман ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ (препарировали, толковали, искажали) русскую литературу XIX века?

Повторяю: надо точно изъясняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pirogov@lj, 2007-09-07 16:52:00
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-07 16:55:01
(без темы) - [info]alex_mashin@lj, 2007-09-08 18:52:50
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-09-10 15:45:26
(без темы) - [info]probegi@lj, 2007-09-16 02:11:52
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2007-09-17 05:13:34

[info]haeldar@lj
2007-09-07 08:59 (ссылка)
Да ну их

ну повесил мудачок свой пост - прекрасно, появилось место где его можно травить

заметим что Храмов получил положительные комментарии только от совсем уж клинических мудаков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2007-09-07 11:03 (ссылка)
а Вы разве русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-07 11:20 (ссылка)
а вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 11:22:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 12:20:13
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 15:49:46
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 16:09:25
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 16:16:03
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 17:00:36
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:13:39
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 17:25:12
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:36:34
??? - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 18:06:34
Re: ??? - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:20:06
Re: ??? - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 18:30:56
Re: ??? - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:37:30
Re: ??? - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 18:47:52
Re: ??? - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:58:03
Ну Вы и спорщик.. - [info]sibarit@lj, 2007-09-07 19:47:35
Re: Ну Вы и спорщик.. - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 20:07:29
Скрывать не буду. - [info]sibarit@lj, 2007-09-08 01:24:21
Re: ??? - [info]krylov@lj, 2007-09-07 19:19:36
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 19:34:36
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 19:59:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 20:47:59
(без темы) - [info]eugene_gu@lj, 2007-09-07 23:20:48
(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2007-09-13 11:59:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 16:48:50
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:10:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 17:21:44
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:29:37
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 17:37:59
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:41:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 17:43:19
осквернение могил - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 17:56:13
Re: осквернение могил - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 18:02:48
Re: осквернение могил - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:13:46
Re: осквернение могил - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 18:18:16
Re: осквернение могил - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:28:51
Re: осквернение могил - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 18:36:02
Re: осквернение могил - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 18:54:15
Re: осквернение могил - [info]haeldar@lj, 2007-09-07 19:31:32

[info]y_k@lj
2007-09-07 09:00 (ссылка)
Там из пяти модераторов трое - граждане других государств (Израиль, США и Великобритания). Это очень мило, конечно, что они при этом модерируют российское сообщество.

(Ответить)


[info]alderina@lj
2007-09-07 09:03 (ссылка)
отписатся и не читать.

делов то

(Ответить)


[info]sostavitel@lj
2007-09-07 09:17 (ссылка)
у меня есть пара интересных наблюдений над политикой этого сообщества
1) не допускаются наезды на Сталина
2) поддерживается линия "антисиметизма в СССР не было"

так, в копилочку, для наблюдений - без собственных выводов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 15:16 (ссылка)
Интересные детальки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2007-09-07 09:48 (ссылка)
В комментах к посту обнаружил высказывания двоих из модераторов:
[info]”arpad”@lj
"Я бы с вами поспорил но с этим и без меня разберутся. Описанный случай - если мне память не изменяет - известная пропагандистская фальшивка."
[info]”eugene_gu”@lj
"Вы ссылаетесь на материал, являющийся не историческим исследованием, а сборником анекдотов. "Врёт как свидетель" вам знакомо? Не приведено документальных свидетельств, подобных тем, что сопровождали акции оккупантов на советской территории: список выделенных сил, схема операции, расход патронов, организация захоронения и т.п.
Уж не взыщите, если на пасквиль "выдающегося военного историка" реакция брезгливая."

В комментах Храмова закономерно отымели по полной программе.

Я, признаться, просто не в курсе, какие именно посты в этом сообществе снимаются модераторами, но, по-моему, история с этим постом - совсем не повод для глобального наезда на них.
Лично мое мнение: касательно свободы слова более конструктивно не распространение ограничений на всех, а прав на всех.
Интернет дает возможность всякому показать свою дурость. При этом "цена" входа достаточно низка (пока алкснисы не добились реального "регулирования"), так что организовать свою площадку нет особой проблемы.

От того, что Храмову где-то разрешают высказываться, он от этого уродом быть не перестает. Сообщество - все же не газета, где в силу ограниченности ресурса публикацию можно считать мнением редакции, если иного не сказано. А тут еще и сказано - прямым текстом (см. выше)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2007-09-07 10:00 (ссылка)
Константин, вы ещё на вопрос про применённый фитнес и диету не ответили?
Пожалуйста, потратьте 3 минуты. Народ интересуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2007-09-07 10:27 (ссылка)
А я тут при чем?

...Вообще, судя по фотографии диета для Вас не актуальна. А откуда тогда интерес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 11:05:10

[info]krylov@lj
2007-09-07 15:37 (ссылка)
Гм. Где писать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 15:45:50
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 18:11:49
Какие тексты снимаются модераторами
[info]av_seliverstov@lj
2007-09-07 19:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-09-07 09:49 (ссылка)
> русской литературы XIX века, которую модерировала еврейская критика

Кто имеется ввиду? Добролюбов еврей? Или Чернышевский? Белинский? Анненков? Михайловский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2007-09-07 09:57 (ссылка)
что имеет, то и введёт. гыгыгы.
Вам куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-09-07 11:19 (ссылка)
В викитрадицию (http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0), хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 11:41:43
(без темы) - [info]_iga@lj, 2007-09-07 14:34:12
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-09-07 15:42:41

[info]akrylo@lj
2007-09-07 14:36 (ссылка)
Если вас так интересует история российской литературы в подробностях, то могу вам заметить, что в начале 20 века и даже в конце 19 многие издательства, особенно газетные, имели владельцами, в основном, евреев.
Были издатели патриоты, вроде Суворина, но таких было меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-09-07 14:39 (ссылка)
Меня интересует ответ на мой вопрос. "Еврейская критика" - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-09-07 14:43:43
(без темы) - [info]symbolith@lj, 2007-09-07 23:18:42
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 14:06:40
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2007-09-10 10:20:06
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 12:05:26
Номенклатура - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 13:56:54
Re: Номенклатура - [info]ptitza@lj, 2007-09-10 14:33:45
Re: Номенклатура - [info]akrylo@lj, 2007-09-10 15:06:33
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2007-09-10 14:35:59
Белинский... да, хотя по культуре он полностью русский
[info]jescid@lj
2007-09-07 15:02 (ссылка)
Один из друзей и соратников Бакунина в молодости (а Б. умер молодым). Ему даже принадлежит знаменитая фраза "я иудей и с филистимлянами за один стол не сяду" (речь шла не о национальном нетерпении а о том, что неистовый Виссарион никогда не для кого не будет писать за деньги: он и умер в нужде)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jescid@lj
2007-09-07 15:06 (ссылка)
автору журнала — спасибо за реституцию моего права комментировать тут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 18:55:36

[info]_iga@lj
2007-09-07 15:26 (ссылка)
Все словари называют его русским. И черта осёдлости на него не действовала.
Дед - православный священник (http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/belinsky.html), родители, вроде бы, тоже не евреи.
На сайтах типа sem40.ru не значится.

Или это шутка из разряда "Горький был еврей" ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2007-09-07 09:56 (ссылка)
я уже думал на эту тему.

вариантов 2:

1 - засаспендить комьюнити.
2 - засаспендить модеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 15:43 (ссылка)
Обе идеи хороши. Как это можно сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2007-09-07 15:56 (ссылка)
модераторов саспендить бессмысленно.
По крайней мере виртуально. :)

Саспендить надо комьюнити.
Например: Посмотреть архивы за пару лет
и поискать нарушение копирайта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2007-09-07 10:07 (ссылка)
У каждого найдётся полезный, хороший, истинно имперский (или национальный) еврей. И у Вас ведь найдётся такой, которому надо сделать исключение? Вот так всё и происходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

весьма
[info]vladimirow@lj
2007-09-07 12:50 (ссылка)
по делу замечание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonym_mouse@lj
2007-09-07 13:11 (ссылка)
++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2007-09-07 10:14 (ссылка)
Какая-то очень смутно знакомая песня... "весь мир негодный мы разрушим до основанья, а затем..."

ЗЫ: Алан999 и Шапокляк как модераторы - это ЧТОТО.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2007-09-07 17:29 (ссылка)
Ну отчегож "разрушим"-то? Напротив, русские людиTM создают новое комьюнити. Чем плохо? Больше комьюнитей хороших и разных. Каждому фрику по загончику. Пусть расцветают все цветы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]croex@lj
2007-09-07 11:13 (ссылка)
да всё можно сделать
я вот предлагаю сделать ресурс специально для ответа жыдовским "а покажите", "а ссылочки пожалуйста"
А то ведь есть русачки наивные, верят "они не знают, поэтому спрашивают"

Я несоклько раз ловился. Прислал, помню такому ссылку о том что героя войны в Израиле не хоронилиина кладбище по религиозным мотивам. "Ну и что?" ответил он мне "это ничего не локазывает"

Зато потом ему написали "ну и уебок же ты", "я был о тебе лучшего мнения" и т.д.
Сразу все точки над Ё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-07 18:14 (ссылка)
Ну так делаем же мы такой ресурс. Это у нас что? (http://wiki.traditio.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2007-09-09 11:10 (ссылка)
Константин, там много что не то. Это просто другой ресурс, имеющий мало общего с тем, про что я говорю.
Я это говорю, как человек, зарабатывающий около 20к$/мес на сайтах :) В первую очередь, формат. Во вторую - текст.
Где там написано про то, что Копцев - наполовину еврей, про "последнее прибежище негодяев" или про таджикскую девочку?.. Потратив 2 минуты, найти этого на сайте нельзя.

Т.е. это энциклопедия - а я говорю про гипертекстовый справочник "простых вещей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-09 16:27:24

[info]marija_mnishek@lj
2007-09-07 11:47 (ссылка)
эффективные лисички и само слово РУССКИЙ застолбили. Со страниц "русских журналов" новые русские филологи и философы (пенские, гефтеры и прочие павловские) под рюмочку водочки "русский стандарт" учат дремучих русских аборигенов правильной "русской жизни" и прививают им любовь к прекрасному "новому русскому слову" (суверенному и демократичному).

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2007-09-07 12:21 (ссылка)
Бедняги. У русских опять украли историю.

(Ответить)

Асимметрия противостояния Носитель-Паразит
[info]uzn@lj
2007-09-07 12:25 (ссылка)
Вы указали на частный (!) хотя и распространённый алгоритм действия паразитов типа "кукушёнок" ("рейдер").

Отвечать таким симметрично невозможно — у кукушат нет своего гнезда и собственных братьев/сестёр, там живущих, которых кормят его родители (как у блох нет собственной шерсти, в которой могли бы поселиться этакие микро-собачки, ну и т.д.).

В порядке предохранения от подобной заразы и лечения её нужна не только очень хорошая гигиена (чтобы НЕ МОГЛИ ВОЙТИ!..), но и очень хороший иммунитет (ДАЖЕ ЕСЛИ ВОШЛИ — БЕЗ ПРОБЛЕМ ВЫГОНИМ ВОН!..).

А эти задачи элементарно не решаются; не уверен даже, что есть какое-то общее решение. Более грубый (но и более простой) выход — изначально создать условия, неинтересные для паразитов, пусть и для себя самого тяжкие. Так онкологию лечат ("лечат") радиацией, например. Или защищаются ("защищаются") от рэкета нищетой, истинной или мнимой.

Как временное решение может прокатить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Асимметрия противостояния Носитель-Паразит
[info]krylov@lj
2007-09-07 18:21 (ссылка)
Я ж пишу: решение ЕСТЬ. Хотя и тяжёлое для носителя.

Называется оно - тактика выжженой земли. Чтобы паразиту ничего не досталось. Вылить суп, в который плюнули. Взрывать оставляемые города, сжигать свои дома, если их захватили враги. Или - химиотерапия, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужна теория о противостоянии паразитам (и хищникам) - [info]uzn@lj, 2007-09-09 02:48:56

[info]sssshhssss@lj
2007-09-07 12:27 (ссылка)
А почему вы, зороастриец, говорите от лица русских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-09-07 15:54 (ссылка)
Пинкертон из вас, как из собачьего хвоста сито. "Некузяво" вынюхиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2007-09-08 03:43:06

[info]krylov@lj
2007-09-07 18:23 (ссылка)
Потому что я русский.

Кстати, а Вы кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да тут и Пинкертоном быть не надо. - [info]sssshhssss@lj, 2007-09-08 03:44:28
Re: Да тут и Пинкертоном быть не надо. - [info]krylov@lj, 2007-09-08 11:13:02

[info]ex_alq@lj
2007-09-07 12:47 (ссылка)
Скажите пожалуйста, в чем состоит русофобство упомянутого вами поста?
Эти зверства были сотворены не русскими, написанное - ложь?
У вас есть факты, опровергающие вот это?:

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Опять пустая риторика
[info]anonym_mouse@lj
2007-09-07 13:09 (ссылка)


(a) Есть подробнейший разбор
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user=labas>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]



(a) Есть подробнейший разбор <lj-user=labas>, см ссылку выше по ветке

(б) Есть объяснение английской традиции военной пропаганды
http://community.livejournal.com/ru_history/1032806.html
(текст давний и находится во множестве мест на Интернете по ключевым словам "Говоря о военной пропаганде" в кавычках)

(в) Вы требуете "фактов опровергающих это" -- но вам и в голову не приходит потребовать фактов _подтверждавщих_ обвинения в первую очередь.
Т.е. вы готовы безусловно легко и мгновенно принять любую чернуху, и её отстаивать - вместо того, чтобы в первую очередь спросить - а откуда вы это взяли? Ввы делаете утверждение, а потому обязаны его обосновать - откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 13:14:31

[info]krylov@lj
2007-09-07 18:34 (ссылка)
Вы, наверное, чего-то не понимаете.

Представьте себе, что вы посетили школу, где учатся Ваши дети. Там вы повздорили с учителями, которые, по Вашему мнению, плохо учат Вашего ребёнка.

А завтра в газете "Первое сентября" появляется статья, где, с называнием Вашего имени и фамилии, пишется:

"[info]alq@lj устроил мерзкий пьяный дебош в школьном здании. Он угрожал учительнице русского языка анальным изнасилованием и пытался оторвать яйца директору. Он блевал на учеников и испражнился в красном уголке под портретом Президента, после чего кидал калом в учителей, пытающихся урезонить хама. После чего он..." - и т.п.

Скорее всего, Вы будете возмущены и обижены.

А Вам скажут - "у вас есть факты, опровергающие вот это?" Докажите, что Вы всего этого не делали. Докажите и принесите документы, что Вы не угрожали учительнице русского языка. Тем более, какой-то конфликт у вас там был, нет дыма без огня... доказывайте, доказывайте.

И справочку ещё принесите, что Вы не верблюд. Тоже пригодится на следующем этапе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 19:11:40
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 19:26:09
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 19:34:06
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 19:40:48
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 19:48:29
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 20:02:04
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 20:06:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 20:27:21
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 20:32:36
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-07 21:33:12
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-07 22:26:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 10:05:01
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-08 16:22:21
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 21:03:48
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-09 01:10:53
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-09 07:14:16
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-09 17:28:00
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-09 17:55:27
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-09 18:40:04
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-09 20:11:06
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-09 20:57:02
(без темы) - [info]tushan@lj, 2007-09-08 03:42:46
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-08 11:10:48
(без темы) - [info]alex_mashin@lj, 2007-09-08 19:10:51
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-09 09:15:34
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-09 15:38:07
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-10 02:06:17
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-10 02:26:38
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-10 06:07:15
(без темы) - [info]croex@lj, 2007-09-09 11:18:50
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2007-09-09 17:34:37
(без темы) - [info]croex@lj, 2007-09-10 09:39:53
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2007-09-10 10:27:46
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-10 11:04:34
Константин Анатольевич, а Вы помните историю с РОД
[info]feliss@lj
2007-09-07 12:58 (ссылка)
в самом начале ? Как отстаивали там членство akog,потому что "akog-хороший еврей" и пытались выгнать русского , удивлявшегося появлению еврея в этом собществе ?
Да потом, кажется, чуть ли не по "итогам обсуждения" другого- Ёжкина кота- и выгоняли .
То-то и оно.

(Ответить)

Что делать
[info]emdrone@lj
2007-09-07 13:33 (ссылка)
"Кто виноват" разобрали, надо решить "что делать" ;))

(а) Очень хорошо, что тема поднята. Грязь света боится. Если громко вещать, они притухнут (на время). А если нет, то их наглость будет лезть в глаза, и сообщество умрет

(б) Но просто оповестить мало. Надо УСТРОИТЬ ПУБЛИЧНОЕ ВСЕОБЩЕЕ ГОЛОСОВАНИЕ С ВЫБОРОМ МОДЕРАТОРОВ для ru_history.


Что можно:
-- написать пост (возьмусь, другие добавят) с кратким изложением прошлых фактов цензуры содержания, не формы
-- добавить к нему абзац-два с описанием проблемы (выдернуть из этого поста)
-- поставить на голосование в ru_history, одновременно в history_club, ru_historia и т.д. вопрос о снятии модераторов eugene_gu, arpad, black_drozd за идеологическую цензуру и выборе новых.

Ублюдки разумеется тут же попытаются стереть с наглым комментарием ("все модераторское - в модераторский пост" - который где-то в жопе и никому не виден на первой странице), но широкое оповещение у krylov, allan999, emdrone, shzap.. ur.. и т.д. - одновременно и по тысячникам и по не-тысячникам -- наделает столько шума, что реноме ru_history будет испорчено, и факт его идеологического контроля - уничтожен.

(в) Второе что можно и нужно делать - дублировать выступления в ru_history постами в history_club с соответствующими громкими оповещениями.
-- это создаст популярность history_club как месту, где интересные посты не уничтожаются
-- будет постоянно напоминать о "модераторах" ru_history
-- и при том требует мало дополнительных усилий


Ну и в заключение.
Очень хорошо, что тему заметили и подхватили. Я давно говорил, что ЖЖ - идеальный инструмент для понимания жизни вне компьютера - он дает статистически достоверные представления о поведении групп людей, этакая прикладная социология там, где всего лет 20 назад нужна была "вхожесть" в массу мест, физическая доступность людей для общения и т.д.

Поэтому можно считать, что мы просто отрабатываем на легкодоступной модели свою модель поведения-сопротивления.

Я - за то, чтобы обнародовать. Вошь на солнце дохнет.
Общиной и гласно, массой голосов - вот от чего их трясет, они любят втихую, двое на одного, и чтобы никто об этом не услышал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дельное предложение.
[info]sibarit@lj
2007-09-07 15:56 (ссылка)
за

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что делать
[info]krylov@lj
2007-09-07 18:39 (ссылка)
Я не состою в исторических комьюнити, а вступать "по такому случаю" - можно сорвать дело.

Но вот оповещать о происходящем через свой журнал я непременно буду.

Просьба: держите меня в курсе дела, чтобы я мог своевременно реагировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Отличная идея!
[info]eugene_gu@lj
2007-09-08 02:10 (ссылка)
Отличная идея!
Весь неадекват переберётся в ваш клаб и у меня, как у модератора, будет меньше работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]core2duo@lj
2007-09-09 17:45 (ссылка)
Очень верный пост.

они любят втихую, двое на одного

С этим не соглашусь. Вдесятером на одного.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>