- Да, знаю. Что не скажете.
- ...подразумевая, что я такая насекомая ничтожная
- Русских все считают идиотами и безумцами
- Но Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще
- Просто для того, чтобы оскорбить меня. То есть для мелкой и дрянной цели, честно говоря.
- ...который ради мелкой цели совершает большую мерзость.
- Это глупая, бессмысленная и оскорбительная фраза, "химически чистое оскорбление".
- "ты Крылов мудак бля а я крутой перец". Типа "собачку пнул".
...

Честно сказать, мне недосуг комментировать и разбирать каждую из этих сентенций,
пусть все это останется на вашей совести.
Могу лишь сказать, что вы категорически не правы по каждому из этих пунктов.

В принципе, имея ввиду ваш подход и понимание проблемы, вы по-своему правы
и не удивительно, что вы ведете себя как человек которому, извините,
прищемили дверью яйца.

Видимо последствия вашей непримиримо-максималистской позиции, не допускающей ни возражений
ни сомнений, приучили вас к мысли, что человек, высказывающий мнение отличное от вашего,
обязательно не прав и обязательно хочет "оскорбить не только меня, а русских вообще",
сказать "я крутой перец" и является если не жидом так полужидком, или как минимум
шавкой, гавкающей на свой народ.

Но люди - разные, Константин, с разными взглядами.
Вы не обладаете монополией на истину и если человек имеет мнение отличное от вашего-
тем более в таких щекотливых и тонких вопросах- это не означает, что он обязательно не прав.
Непонимание этих фактов ставит вас в глупейшее положение.

А ведь казалось бы, с кем как не с вами поговорить и поспорить о вопросах, в которых
вы считаете себя чуть ли не экспертом.
Но увы, кроме закладывающего уши крика ничего не слышно..

Мне-то ничего не прищемляли. Как я уже сказал, личные нападки меня волнуют мало - иначе я давно окочурился бы. А вот про русских - да, ДОСТАЛО. "За державу обидно", в а в данном случае за народ. Знаете такое чувство? ДО-СТА-ЛО.

Причём - что особенно достало - не "жыд гадкий" пишет, а вроде русский человек. Походя. "Привычным усталым движением зарезал тёщу", так сказать.

Что касается монополии на истину и всей прочей фигни про положение - ну попробуйте не играть в статусные игры, чем Вы тут, собственно, и занимаетесь. Потому что все эти "а ты тут кто такой", "а я с тобой через губу разговаривать буду" - детский сад, как и было сказано.

Я собеседник терпеливый и доброжелательный, с удовольствием поддержу любой разговор. Просто не нужно было его, наверное, начинать с "этого". Я вот, когда хочу поговорить с евреем, не начинаю разговор с того, что жиды воняют.

Ну и хорошо что не прищемляли, еще пригодится, я полагаю :)
Просто не надо заявлений типа "Да, знаю. Что не скажете.", коли не знаете.
Тещу не резал, тем более походя.
А что сказал, так значи имел к тому основания - пусть даже в неподходящей
на ваш взгляд форме. В любом случае это не повод для потока глупостей типа
"Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще", хотя что такое "достало"
мне понятно.
Я попробую не играть в статусные игры, как только вы не будете вынуждать меня делать
это. Видите ли, утверждения типа "Никогда, никогда, никогда нельзя ничего признавать"
вызывают у меня как минимум вопросы, а как максимум заставляют думать, что
вы считаете себя неким непогрешимым держателем истин, которым все должны беспрекословно
следовать по мере их истечения из ваших уст.
Детский сад? Да, безусловно. Но ведь от кого исходит..
Ну, может быть действительно надо было учесть ваше "достало".
Но я тоже не ангелочек с крылышками, старые жжшные привычки дают себя знать.

Что ж, давайте тогда "отложим старое" и не будем ругаться, а также выяснять, кто первый поднял голос на полтона. Ругаться, в сущности, неинтересно - хотя "старые привычки дают о себе знать".

Если вчистую. Вы нечто сказали. Основания, может быть, и были, но я-то их не вижу. И, кроме того - даже если основания были, можно ли (имеет ли право) русский человек говорить подобное о своём народе? И если да, с какой целью? Зачем, собственно?

Давайте.
Ну наверное в этом все и дело, что не видите, потому и воспринимаете как нападки.
Я вижу. Или по крайней мере думаю что вижу, в конечном счете это одно и то же.
Я думаю, что не так все просто, как вы это себе представляете.
Еще я думаю, что осознание собственных недостатков (а не "подобное о своём народе")
есть первый шаг, без которого нечего вообще браться за дело.

Начнём хотя бы с того, что я понимаю (потому что "я вижу" - не аргумент: я вот не вижу, ну что поделать).

В таком случае - про "осознание недостатков".

Допустим, Вы назвали какого-то человека уродом, кретином, импотентом, шлимазлом, мудаком и пидарасом. Допустим даже, он на самом деле таков. Как Вы думаете, он осознает свои недостатки благодаря Вашим словам? И захочет ли он их исправлять? Нет. Со стопроцентной вероятностью он поймёт одно: его оскорбили и унизили. Если он сможет отомстить за унижение, он отомстит. Если не сможет, он и в самом деле унизится, ему станет хуже, он душевно опустится, "согнётся". Вот и весь результат.

Но, допустим, он и в самом деле осознает, что его не оскорбили, а указали на реально существующий недостаток. Это практически невероятно, но вдруг. Приведёт ли его это к тому, что он тут же бросится его исправлять? Нет, он отнесётся к этому как к данности. "Оказывается, есть у меня ещё и такой недостаток". Исправлять его он не будет - просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал.

Но, допустим, Вам попался совершенно святой человек (хотя тогда непонятно, какие у него недостатки). Вы указали на его изъян, он понял и даже захотел исправиться. Содержится ли в Ваших словах хоть какие-то указания на то, что ему, бедолаге, делать? Да нет. Вы просто сказали ему, что "у него есть ещё и такая болячка", а лекарство предложили искать самому. То есть добавили к его проблемам ещё одну, а у него их и так много.

Это я беру только внешний слой, только самые плоские и рациональные аргументы. На самом деле критика (то есть оскорбления, так как всякая критика есть оскорбление, кроме особых случаев, о которых нужно говорить отдельно) РАЗРУШАЕТ. "Критика русского народа" разрушает русский народ.

Это можно показать подробнее, впрочем - но сначала "договоримся о простом".

pozje, seichas net vremeni

Все верно, за исключением одного момента, о котором позже.
Скажите, если человеку, который "кретин, импотент, шлимазл, мудак и пидарас"
бесконечно говорить, что он самый лучший, самый не-кретин и т.д.- далее по списку,
то он - что? Утеряет перечисленные вами качества?

А так не бывает. Обязательно ему кто-нибудь это скажет. Если только он не абсолютный диктатор - и то в иностранной газете про него всё напишут. Потому что у всякого человека есть враги. А у кого нет - те либо ничтожества, либо святые, и рассмотрению на общих основаниях не подлежат.

Вообще. В современной русской культуре существует специально присаженный понятно кем запрет - говорить друг о друге хоть что-то хорошее, особенно хвалить в глаза. Напротив, все формы взаимного осуждения, вплоть до самых гнусных, всячески поощряются. Причина проста: "пусть они все друг друга ненавидят и с говном едят, а Люди будут пановать".

Жидами то бишь.. ну да. Вообще-то таким образом можно объяснить всё, что
угодно. Вплоть до шестиугольной формы снежинок, как у Емельянова.
Нет, я вовсе не отрицаю, что такое возможно, но уж больно всё просто тогда.
Кто виноват? Оне, родимые! Что бы ни произошло, автоматом.
Но это же чистая паранойя получается.

"Нет, он отнесётся к этому как к данности.. Исправлять его он не будет -
просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал" - откуда только
вы такое берёте, я не понимаю...

Критика, если она имеет под собой основания, не разрушает, а заставляет как
минимум задуматься. Если же она разрушает, то это означает, что народ
не может принимать критику адекватно. Критика есть оскорбление в
единственном случае - когда она воспринимается неадекватно.
Аксиома простейшая, детский сад.

Я уже говорил вам, что русские у вас выглядят каким-то убогим народцем,
который нельзя не то что критиковать, но и вообще как-либо трогать.
С моей точки зрения это полная чепуха, русские не настолько дурны и
беспомощны, как вы думаете.

Так что рациональных аргументов пока не видно, видна лишь попытка свести всё
до уровня "а ты кто такой?!".

Да, и о "запрете". У вас есть доказательства, что кто-то ему следует?
Так же как и доказательства существования такого запрета.. было бы интересно узнать.

Жидами то бишь.. ну да. Вообще-то таким образом можно объяснить всё, что
угодно. Вплоть до шестиугольной формы снежинок, как у Емельянова.
Нет, я вовсе не отрицаю, что такое возможно, но уж больно всё просто тогда.
Кто виноват? Оне, родимые! Что бы ни произошло, автоматом.
Но это же чистая паранойя получается.



Э нет, так дело не пойдёт. Давайте будем внимательны.

Я НЕ объяснял зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок. Я не говорил подобного, не правда ли? Нет, не говорил. Это Вы сказали. И потом сами же стали возмущаться "такой паранойей".

Я также НЕ утверждал, что во всём и вся "автоматом" виноваты они, родимые. Нет, я этого не говорил.

Я говорил, что СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ вещи имеют (скорее всего) именно такую причину. Вот об этих определённых вещах и стоит поговорить. Но не об абсурдном аргументе "что-то Вы всё на свете приписываете жидам". Нет, не приписываю. НЕ ПРИПИСЫВАЮ ВСЁ. Только - конкретные вещи. О них и речь.

Давайте :)
Я НИГДЕ не сказал, что вы обясняете зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок.
Я НИГДЕ не сказал, что вы что-то подобное говорили.
Ну и так далее.
Ваше "сами знаете кто" естественным образом подвигло меня на некоторые рассуждения по поводу, всего лишь.
Я ведь не знаю, являетесь ли вы примитивным антисемитом или нет.
Действительно, стоит говорить только о конкретных вещах,
иначе протоптанная алоизычем дорожка- единственная альтернатива.

Критика, если она имеет под собой основания, не разрушает, а заставляет как
минимум задуматься. Если же она разрушает, то это означает, что народ
не может принимать критику адекватно. Критика есть оскорбление в
единственном случае - когда она воспринимается неадекватно.
Аксиома простейшая, детский сад.

Увы, никакого детского сада.

Начнём с предпоследней фразы. "Критика есть оскорбление в единственном случае - когда она воспринимается неадекватно". Но ведь яд является смертельным в единственном случае - когда орн воспринимается организмом неадекватно. Организм, дурак, его принимает за пищу и переваривает. Нет бы сразу выблевать - или там разложить на составные части и использовать на полезное дело. Увы, этого не происходит. Человек подыхает от какого-нибудь цианистого калия, хотя и калий, и углерод, и азот ему вполне полезны.

Критика НИКОГДА не воспринимается адекватно. Она ВСЕГДА воспринимается как оскорбление. Она и является оскорблением, и ничем иным.

Разумеется, и оскорбления иногда полезны. Как и удар хлыста для лошади может быть полезен - она бежит быстрее. Но разница между лошадиным хлыстиком и бичом палача довольно существенна. Так вот, нынешняя "критика" предназначена только для палаческий операций: ЗАСЕЧЬ. Причём в русском случае жертвы секут друг друга, а палачи посмеиваются в бороды.

Аналогия не верна. По-видимому вы не видите разницы между
критикой и пустым критиканством.
Интересно было бы посмотреть во что мог бы превратиться человек,
никогда не слышавший критики в свой адрес. А тем более народ.

Может вам на досуге заняться критикой еврейского народа?
Именно тогда вы и узнаете что такое адекватное восприятие критики.

Вы уже узнали, я полагаю.

Я-то?
Может да, а может нет.
А какая собственно разница?

Вы сами попробуйте.
Например есть замечательная тема:"Зловоние распостраняющееся от микв-есть первопричина антисемитизма".
Ну или что-нибудь такое. Не надо лжи и клеветы! Только правда и ничего кроме правды.
Я уверен, что евреи с радостью воспримут вашу критику и этим сделают первый шаг к исправлению.

Ну раз нет разницы, тогда и не напрягайтесь.
Попейте пивка.

"Предсказуемый ответ", увы :(

Ну конечно. А вы ожидали, что я скажу "да-да, сейчас побегу!" в ответ на дурацкие советы?
Ваше право считать меня идиотом, но я сам, знаете, придерживаюсь иного мнения.
Уж позвольте.
Ваша реплика, увы, гораздо более предсказуема, чем мой ответ подобным советчикам.

Я уже говорил вам, что русские у вас выглядят каким-то убогим народцем,
который нельзя не то что критиковать, но и вообще как-либо трогать.
С моей точки зрения это полная чепуха, русские не настолько дурны и
беспомощны, как вы думаете.

Мне такая логика напоминает бурсацкие нравы. "Он парень крепкий - всыпьте ему плетей побольше".

Даже если считать, что русские - крепкий народ и "всё вынесет", это не повод причинять ему вред - например, бить, отнимать собственность, или хотя бы постоянно оскорблять. Потому что он от этого становится, как минимум, менее крепким и более убогим. Даже очень крепкого человека, если над ним постоянно издеваться, можно ЗАТЮКАТЬ. Русских именно ЗАТЮКАЛИ. Поощрять это затюкивание дальше на основании того, что "мы крепкие" - как минимум глупо. Всё равно что зимой без шапки ходить "для закала". Закал кончается менингитом.

Вы человек крайних суждений, приходится либо принимать предложенный вами тон,
либо пускаться в длительные обьяснения. И то и другое лично меня мало устраивает.

Заметьте себе - это ваша логика, не моя. Я-то как раз такой логикой и возмущаюсь.
Более того, я вовсе не считаю, что русских затюкали, это было бы слишком просто.
Точнее, их-то может в каком-то смысле и затюкали, но тут интересно, что сами русские
преуспели в этом деле никак не меньше, чем "сами знаете кто"..

Так что рациональных аргументов пока не видно, видна лишь попытка свести всё
до уровня "а ты кто такой?!".

Извините, Вам я подобных претензий не высказывал, если Вам показалось нечто подобное - ещё раз заверяю, что не имел в виду ничего дурного. А вот Ваши слова про рациональные аргументы - после Вашего же отказа привести таковые в защиту своей точки зрения - можно усмотреть много дурного, но я не буду.

Спасибо на добром слове :)
При желании можно усмотреть много дурного где угодно, был бы повод.
Я не вижу какие бы я мог привести аргументы в защиту своей точки зрения,
в том смысле что все, что я говорю, это просто здравый смысл.
Мой здравый смысл, во всяком случае.
Ваши же аргументы для меня не выглядят убедительными,
они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.

Да, и о "запрете". У вас есть доказательства, что кто-то ему следует?
Так же как и доказательства существования такого запрета.. было бы интересно узнать.

Я имел в виду культурный запрет, введённый на уровне кода в современную русскую культуру.

Доказать наличие культурного запрета - дело сложное, так как тут всё строится на косвенных уликах. Но косвенные улики принимают даже в суде, если они достаточно многочисленны и в совокупности своей убедительны. Однако дело это не быстрое.

Для начала. Для того, чтобы сказать человеку что-то хорошее, к нему нужно, как минимум, обратиться вежливо. Хорошо, если он знакомый - тогда можно по имени. Но есть ли в текущем русском языке хоть одна общепринятая - не официальная из телевизора, а именно общепринятая, "уличная" - форма вежливого обращения к незнакомцу? Есть официальное "господин", которое по какой-то странной причине не приживается на уровнях ниже офисного. Есть старое "товарищ", уже осыпавшееся, как штукатурка. Есть вполне живые "эй, мужчина!" и "ну вы, женщина" - надо ли объяснять, как это мерзко звучит? Дальше идут уже "командир", "уважаЭмый" и "нутыбля". А все остальные нрароды называют друг друга УВАЖИТЕЛЬНО, у них недостижимый уровень нашего "господина" - обыденное словоупотребление.

Заметим, это не "от русского хамства": до революции такого не было. Это именно что НАД ЛЮДЬМИ ПОРАБОТАЛИ.

Вы можете сказать. что я придираюсь к мелочам. Ну так таких мелочей ещё миллион, ИЗ НИХ ВСЁ И СОСТОИТ.

Здесь я практически со всем согласен, не знаю только что имеется ввиду под
"культурным запретом, введённым на уровне кода".
Могу даже добавить, что такой вакханалии хамства, чернухи и безвкусицы, какая
сейчас имеет место быть на телевидении, мне раньше видеть не приходилось.