Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-02-09 12:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Казарма как дом отдыха
Юзер [info]geroiroa@lj написал постинг про армию своей мечты. Вот такой:

В какой армии я бы не отказался пройти срочную службу

Страховая сумма обязательного гос страхования  равняется размеру годовой заработной платы Президента.
Солдаты живут не в казармах. У каждого свой номер  с телевизором и холодильником. Санузел может располагаться на этаже, так уж и быть.
Военнослужащие обращаются друг к другу на Вы. Совковое панибратство не допускается.
Разрешается иметь личные вещи - ноутбуки, телефоны, одежду и т.д.
На сон дается не менее 8-ми часов, каждый час сверхурочного бодрствования оплачивается в размере 1 МРОТ по России.
Еда - строго три раза  день, готовят профессиональные повара, два дня подряд одно и то же блюдо не подают.
Вечером у солдат-срочников несколько часов свобдного времени: для них открыт тренажерный зал, бассейн, тир и т.д.
После прохождения срочной службы личное боевое оружие остается у дембеля.


В комментах, разумеется, началась маналула на тему «а может, тебе ещё компот в постель и грелку в ноги?» Даже Максим Юрьевич Соколов – и тот отметился.

Общий хор выпел: «Казарма – она тебе не дом отдыха, сцыкун щенявый».

Автор постинга, однако, сейчас небось посмеивается и потирает руки. Потому как он описал реальные порядки в реальной армии одного современного государства, довольно известного своей боеспособностью. Хотя, конечно, описал он их не вполне правильно и сильно идеализировал (например, личное оружие там и в самом деле оставляют дембелю – но не в собственность: он за него отчитывается; да и регулярные сборы, опять же, и вся прочая милитаристская шлоебень). Но тем не менее – в целом оно там всё так и устроено.

Впрочем, если посмотреть на порядки в любой современной армии любого современного государства (не обязательно западного), они не демострируют миру того эпического зверства, которое отличает армию российскую.

Откуда же представление о том, что солдат непременно должен подыхать в говне?

Первое, автоматически выскакивающее, соображение – «солдата за человека считать - дорого». В комментах к той самой записи это уже прозвучало – дескать, армия будет золотой-брульянтовой. На самом деле это, конечно, бред. Некоторые из вышеуказанных условий вообще не требуют расходов – например, разрешение иметь личные вещи или тот же восьмичасовой сон. Некоторые расходов требуют, но тут нужно ещё посчитать, что дороже: обеспечить относительно пристойные условия существования, или, скажем, лечить больных и выплачивать компенсации покалеченным.

Второе, более честное – «таких ништяков у нас сделать никто не даст». Потому что армия, представляющая собой ужас-ужас-ужас, есть замечательная кормушка, списывалка средств, резервуар бесплатной рабсилы для строительства генеральских дач, а главное – средство шантажа. Военкоматы уже можно золотом мостить – потому что родители последнее отдадут, чтобы откупить ребёнка от этого самого ада. Но если этот аргумент озвучить по полной, то следует признать – поганые упыри устроили систему выбивания денег из людей, угрожая жизни и здоровью их детей. До этого не всякие уголовники опускаются. Дальше можно делать разные выводы (например, устраивать дискуссию, следует ли воевать с этим государством на стороне любого его врага, или всё-таки не любого). Но в любом случае, защищать такие порядки вряд ли найдутся охотники. А ведь защищают же.

В чём же дело? Пожалуй, в святой убеждённости, что в казарме ДОЛЖЕН быть ад. Потому что иначе солдат разбалуется, разнежится, привыкнет к хорошей жизни и не будет воевать. «Казарма – она тебе не дом отдыха».

Но это как раз неверно. Казарма и есть дом отдыха. В прямом смысле этого слова, да. То есть место, где солдат отдыхает от боевой подготовки. Которая может быть сколь угодно жёсткой, жестокой и тришкурыспускательной. Там - пожалуйста, все тяготы и некайфы. Но после этого солдату должен быть обеспечен нормальный отдых и восстановление сил, хорошая и разнообразная еда (в сколько-нибудь боеспособных армиях солдата кормят от пуза, и особенно когда его же гоняют как сидорову козу), да тот же телевизор, вот уж что давно не роскошь. И свой номер – почему нет. Если ставить задачу обеспечить именно отдых, нужна не «общая комната», а именно пенальчики, где можно спать и где тебя не будут дёргать (не говоря о худшем). Ну и, разумеется, из тех же самых соображений – принудительная вежливость и хорошие манеры. Потому как взаимную агрессию нужно сдерживать, да.

Не надо думать, что россиянское начальство этого не понимает. Самые что ни на есть боеспособные части российской армии живут именно что в «самых наилучших условиях». Никому и в голову не придёт отобрать у чеченского бойца из батальона «Восток» мобильник и прочие ништяки. Или не давать ему хавчика его три раза в день, причём, небось, не пшённую кашу, а «барашка вкусного». И так далее.

Причём, что характерно, в боеспособности ЭТИХ частей никто не сомневается. Опять же - и в голову не приходит усомниться. Эти-то всех порвут, ага-ага.

Скверные условия армейского содержания полагаются только русским. Им же полагается верить, что по-другому не бывает.

Почему – напишу отдельно.

ДОВЕСОК. Как пишут люди в теме, почти всё вышеперечисленное ДОЛЖНО БЫТЬ и в нынешней российской армии - согласно её же руководящим документам.

Самое смешное, что согласно действующих руководящих документов:
- на сон отводится именно 8 часов
-питание трёхразовое (перерывы между приёмами пищи не должны превышать 7 часов)
-личное время, не менее 30 мин после обеда и не менее часа вечером (после ужина до вечерней прогулки)
-военнослужащие ВСЕ должны обращаться друг к другу исключительно на ВЫ
-разрешается иметь личные вещи (в том числе гражданскую одежду. в которой в/с срочной службы может демобилизоваться), которые должны храниться в чемоданах, в кладовой роты (батареи),просто оформляется опись в 2 экземплярах-один вкладывается в чемодан, другой у старшины подразделения.
Что конечно отличается от правил в некоторых ВС, где солдаты всё своё имущество хранят прямо в расположении, в т.ч. и различные формы одежды.
-спортзал всегда открыт
По поводу ноутбуков и телефонов, может и существуют какие-либо ограничения,в современном аналоге приказа о режиме секретности, как ранее, лет 20 назад по поводу радиоприёмников, ну то есть получить кго можно из кладовой у и.о.каптенармуса в выходные дни.
Конечно давно пора инфраструктуру казарменную, в местах постоянной дислокации, привести к реалиям сегодняшнего дня (сейчас убогий уровень 30-х годов)
Нормальное холодное и горячее водоснабжение, наличие кпятка для чая, средства коммуникации, комфортный микроклимат(температура и качество воздуха), комнаты отдыха,лавки с широким ассортиментом, сбалансированное вкусное питание соответствующие уровню 21-го века, хорошо оборудованные спортзалы с тренажёрами, площадки для волейбола, тенниса etc. и плавательные бассейны с противотоками.
Ну и почему бы и не дортуары, в казармах?
Если современные средства коммуникации и сигнализации позволяют оборудовать всё что угодно, согласно требований к оповещению л/с по сигналам сбора и тревоги, а не как ранее по старинки -телефон ТАИ -53 у тумбочки дневального и оконечное устройство системы "ШНУР" (свето-звуковой сигнализации)


) хреновато мне несколько, но не дождётесь (


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]karpion@lj
2009-02-16 20:01 (ссылка)
> загнать в армию даже топменеджеров и банкиров проще пареной репы - достаточно директивы о призыве

После чего топменеджеры и банкиры быстро освоят тактику предоставления справок о негодности к воинской службе. Кроме того, президент, издавший такую директиву, не будет избран на следующий срок, т.к. ему не дадут денег на избирательную кампанию; и вся его партия много лет не сможет быть у кормила/поила власти. А т.к. правители хотят остаться у власти, они не станут призывать влиятельных людей и их отпрысков.

> штатам когда нужно было - они заганяли в армию (а много шли добровльцами) всех кого хотели. взять хотя бы вьетнам.

Я что-то не слышал о добровольцах, отправившихся во Вьетнам (хотя идиоты есть в любой стране). Зато много слышал об уклонистах. Кстати, уклонисты были и во время войны в Ираке, Канада их не выдаёт.

> если условия поменяються (например война) - поменяется и концепция комплектования армии.

Интересно, откуда наберут достаточное количество сержантов и офицеров. К тому же население может активно саботировать призыв, в армию попадут преимущественно маргиналы, и начнётся бардак. А ещё в случае резкого изменения условий может просто не хватить времени на обучение.

> что такое как положено?

Это значит выполнять приказ командира, не думая о том, что во время выполнения приказа могут убить. Ничего подобного Сталинградской битве или битве на Курской дуге США не вынесут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_a_p_h_o_d@lj
2009-02-17 06:15 (ссылка)
> После чего топменеджеры и банкиры быстро освоят тактику предоставления справок о негодности к воинской службе. Кроме того, президент, издавший такую директиву, не будет избран на следующий срок, т.к. ему не дадут денег на избирательную кампанию; и вся его партия много лет не сможет быть у кормила/поила власти. А т.к. правители хотят остаться у власти, они не станут призывать влиятельных людей и их отпрысков.

ха-ха-ха сколько справок было предоаствлено в военкоматы ссср с 41 по 45 год? :) напомнить вам что штаты тоже воевали в вв2? причем на два фронта, и банкиры с топменеджреами стреляли врага не хуже дворников и слесарей.
вы иногда говорите такие глупости, что мне кажеться что вы реально прикалываетесь :) то есть президенту во время войны проще не оглашать призыв чем проиграть войну? :) и если будет идти война, и дома людей будут бомбить, то они будут ходить по разбомбленым, забитыми ранеными, больницам за справкой о плоскостопии? вы в своем уме? :)



> Я что-то не слышал о добровольцах, отправившихся во Вьетнам (хотя идиоты есть в любой стране). Зато много слышал об уклонистах. Кстати, уклонисты были и во время войны в Ираке, Канада их не выдаёт.

"я что-то не слышал" - это аргмуент в стиле "имхо земля плоская". так услыште, или прочтите, наберитесь компетенции в конце-концов :)
уклонисты были везде, при любом государственном строе и не зависят от структуры армии. в ссср во время вов тоже было немало уклонистов. кроме них было немало таких, которые перешли на сторону врага. такие были даже в день взятия берлина. причем в самом берлине :) на строну немцев перешло около сотни человек :) прежде чем осуждать их, постарайтесь понять чем они руководстовались перебегеая к врагу который уже практически потерпел поражение :)


> Интересно, откуда наберут достаточное количество сержантов и офицеров. К тому же население может активно саботировать призыв, в армию попадут преимущественно маргиналы, и начнётся бардак. А ещё в случае резкого изменения условий может просто не хватить времени на обучение.

а откуда достаточное количество сержантов и офицеров набрал ссср в 41 году? или он сам готовился напасть на германию? :) о саобтаже населения во время войны я вам уже ответил. на практике их расстреливают без суда и следствия. также расстреливают и тех кто приходит в военкомат с липовой справкой. на войне все просто :)

> Это значит выполнять приказ командира, не думая о том, что во время выполнения приказа могут убить. Ничего подобного Сталинградской битве или битве на Курской дуге США не вынесут.

и когда это западные армии не выполняли приказ командира? :) мне кажеться что это как раз в СА было такое понятие как "заградотряды", чтобы солдаты лучшей в мире призовной армии случайно не ослушались приказа об атаке:)
ваши познания о войне исчерпываются штампами пропаганды ссср ,поэтому вам невдомек что в вв2 было множество огромных кровопролитных боев. дело в том, что естественно каждое государство считало что вот сталинград, или например высадка в нормандии - это переломный момент в войне "и если бы не мы..." и так далее.
попрошу вас все-таки аргументировать, почему американцы создали самую мощную в мире армию, а вот сталинграда с курской дугой бы не вынесли? :) и как опция - а кто бы вынес кроме богоподобных русских? :) немцы бы вынесли? китайцы ,японцы, турки? древние римляне? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

первая часть ответа
[info]karpion@lj
2009-02-17 08:35 (ссылка)
> ха-ха-ха сколько справок было предоаствлено в военкоматы ссср с 41 по 45 год?

В СССР топ-менеджеров в армию не призывали. Но вообще, справок было достаточно, многие уклонялись.

> напомнить вам что штаты тоже воевали в вв2? причем на два фронта

США воевали не на своей территории, ситуация никогда не была критичной - им повезло с местонахождением, два океана хорошо защищают. А фронт в Европе США открыли уже тогда, когда стало понятно, что СССР сам раздавит Германию, и США боялись, что СССР дойдёт до Ла-Манша.

> банкиры с топменеджреами стреляли врага не хуже дворников и слесарей

Интересно было бы посмотреть список банкиров и топменеджров, призванных в армию.

> то есть президенту во время войны проще не оглашать призыв чем проиграть войну?

Вы тупой или прикидываетесь?
Война - это такоен занятие, в котором результат крайне трудно прогнозировать. Если бы результат войны можно было предсказать с высокой вероятностью, то войн не было бы - воюющие стороны договаривались бы о результате и расходились бы без стрельбы. В конце 1941-го никто не поверил бы, что СССР не только выживет, но и приобретёт территории. В конце 1942-го тоже мало кто верил в победу СССР. И только после Курской Дуги моно было предсказывать победу СССР; хотя никто не мог бы гарантировать, что Германия не сможет повернуть ход войны вспять.

А с призывом наблюдается интереская вещь, известная всем, кроме полных невежд: Начинать призыв людей, не служивших в армии, надо примерно за полгода до того, как их пустят в бой. Самый минимум = два месяца, но при этом их эффективность будет крайне низкой. Если в стране не построена инфраструктура для призывной армии (учебные центры, столовые), к этому надо прибавить ещё полгода или год. Поэтому президент демократической страны будет оттягивать призыв до тех пор, пока не станет ясна критичность ситуации; и тогда наверняка будет поздно.

> и если будет идти война, и дома людей будут бомбить, то они будут ходить по разбомбленым, забитыми ранеными, больницам за справкой о плоскостопии?

Да, будут - потому что на фронте бомбят ещё сильнее, а инстинкт самосохранения никто не отменял.

> в день взятия берлина. причем в самом берлине :) на строну немцев перешло около сотни человек

Источник покажите, pls.

> а откуда достаточное количество сержантов и офицеров набрал ссср в 41 году?

Хотя бы из ветеранов Гражданской войны.

> о саобтаже населения во время войны я вам уже ответил. на практике их расстреливают без суда и следствия.

Все не расстреляют - иначе некому будет работать в тылу.

> также расстреливают и тех кто приходит в военкомат с липовой справкой

Сначала надо отличить липовую справку от настоящей.

> и когда это западные армии не выполняли приказ командира?

Был один французский фильм - там для того, чтобы заставить солдат вылезти из окопов и пойти в атаку, генерал приказал артиллерии стрелять по свои окопам. Так что отказ выполнять самоубийственный приказ - это нормально в любой армии. Просто разумный командир не станет принуждать солдат к выполнению настолько опасного приказа, что солдатам будет легче застрелить командира. Кстати, по этой причине Франция капитулировала перед Гитлером вместо того, чтобы сражаться насмерть, как СССР.

> мне кажеться что это как раз в СА было такое понятие как "заградотряды", чтобы солдаты лучшей в мире призовной армии случайно не ослушались приказа об атаке:)

Заградотряды были во многих армиях; первое упоминание относится к Древней Персии.
Вообще, заградотряды выполняют множество функций - это и отлов дезертиров; и борьба с заброшенными в тыл диверсантами, которые должны ударить в тыл воюющим; и резерв на случай прорыва противника. А Вы, наверно, судите о заградотрядат по фильму "Штрафбат", где штрафники-офицеры и штрафники-солдаты отбывают наказание в одной части и даже ходят в разведку?

> высадка в нормандии - это переломный момент в войне

К этому моменту СССР уже погнал Гитлера обратно на запад.

(Ответить) (Уровень выше)

вторая часть ответа
[info]karpion@lj
2009-02-17 08:35 (ссылка)
> попрошу вас все-таки аргументировать, почему американцы создали самую мощную в мире армию, а вот сталинграда с курской дугой бы не вынесли?

Повторяю: США создали самую мощную в мире армию и экономику по целому ряду причин, каждая из которых была необходима и может считаться ключевой.
    США - крупная страна (большая территория, многочисленное население). Мелкая страна на такое неспособна.США выгодно расположены: с севера - ненаселённая Канада, с юга - слабая Мексика, с востока и запада - океаны. В аналогичных условиях находятся некоторые страны Лат.Америки, Австралия, Гренландия и большое число мелких стран.А СССР/Россия имели/имеют крайне неприятных соседей.У США благодатный климат. В Австралии засушливо, в Гренландии холодно.В США в период возвышения было высококачественное население - WASP'ы (сейчас качествно населения падает, но инерция позволяет им сохранять преимущество). У стран Лат.Америки этого нет.


Но армия США сильна только против слабых, а неё нет опыта ведения войны с сопоставимым противником. При серьёзных неудачах армия США сваливает к себе домой, за океан.

> а кто бы вынес кроме богоподобных русских?

Хочу заметить, что говоря о народе, надо уточнять исторический период. В настоящий момент ни русские, ни германцы не выдержали бы Курской Дуги. Пожалуй, современные кандидаты на такую битву - израильтяне, иранцы, китайцы, вьетнамцы, северокорейцы.

> древние римляне?

В древности битва типа Курской Дуги была невозможна, так что судить о древних народах (особенно живших до массового применения артиллерии) достаточно сложно. Наверно, римляне республиканского периода были способны, а постнероновского периода - уже нет. Достаточно адекватный ответ на Ваш вопрос даёт теория пассионарности Гумилёва.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -