Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-04-23 09:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прежде и теперь
Это Питер Бота, бывший президент ЮАР:



Отвратительная личность, "великий крокодил", проводил политику апартеида. И даже перед смертью не раскаялся в своих злодеяниях.

А это Джейкоб Зума, нынешний президент ЮАР:



Прогрессивный мультикультурный деятель, большой жизнелюб, знаток интимной гигиены. И, кстати, об этом - сторонник легализации гомосексуальных браков.

Ну как после этого не верить в социальный прогресс.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-23 08:14 (ссылка)
Таких подробностей я не знал. Может быть уровень жизни в ЮАР будет и дальше падать, точнее сползать.
А может, удержаться на более низком уровне и так и жить будут.
Мне это все чем-то отдаленно напоминает СССР, 20х годов.
Вначале, комиссары Троцкий, Свердлов, Апфельбум и др. унчтожили всю традиционную русскую элиту. Потом, пришлось поделиться властью с откровенным быдлом - вроде Хрущева и других таких же - образование 3 класса, дикие нравы.
Потом это "новое быдло" уничтожило и Троцкого и Апфельбаума и Тухачевского.
Но, слава Богу, Россия не ЮАР.
Где-то в конце 30х - 40х годов образовались новые более или менее культурные слои.
В начале 1990х тоже был резкий спад вниз.
К власти пришел дикий человек Ельцин и группа племенных вождей.
Теперь, вот медленно поднимаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 10:43 (ссылка)
А Горбачёв, что не вождь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-23 10:55 (ссылка)
Горбачев - это не племенной вождь, в отличие, например, от Хрущева.
Племенные вожди, обычно, очень крутые дикие и примитивные люди. Но с характером. С харизмой, как это сейчас называется.
Горбачев - это так, негритянский мальчик-официант, который вообразил себя племенным вождем. В первом же конфликте таких обычно съедают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 11:02 (ссылка)
А Леонид Ильич - таки племенной? Харизма у него была, в своё время. Менее конечно дик, чем Хрущёв, однако из того же призыва.
Однако сменил его не выучившийся в Кембридже потомок(в широком смысле), а негритянский мальчик-официант.
Что это - отсутствие логики исторического процесса или случайный сбой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-23 11:14 (ссылка)
Брежнев - это слегка оцивилизовавшийся племенной вождь. Белые люди научили его машину водить.
А потом в Политбюро остались совсем старые и совсем выжившие из ума люди. Собственно они очень умными никогда и не были.
Поставили Мишку Горбачева.
Все - Совет Старейшин - Политбюро - развалилось.
Крутой был "Железный Шурик" - Шелепин. Но его "съели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 11:24 (ссылка)
Но ведь и Шелепин - был племенной вождь?
Получается, вся история СССР - история постепенной деградации элиты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-23 12:34 (ссылка)
Похоже, что да. Мелкая, завистливая племенная знать, во главе с Брежневым съела молодого и перспективного вождя - Шелепина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 12:50 (ссылка)
Тогда получается странно:
страна в общем-то не деградировала, а развивалась.
пусть с оговорками, но индустриальное государство было построено и доведено до своего логического предела
Да, страна была быдловата, однако.... не Саудовская аравия. с этим Вы согласитесь?
Вопрос:
почему так - страна развивается - элита деградирует.
И второй вопрос, почему элита до 17, при всей её ограниченности, на голову выше всех , кто ей наследовал, не смогла удержать власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-23 13:18 (ссылка)
Интересные вопросы. Я много размышлял об этом.
Первый вопрос более или менее простой. В период 1966 - 1976 годов старыми и самыми авторитетными членами Политбюро и ЦК КПСС было именно то самое быдло (не в обиду будет сказано), которое набирали в КПСС в конце 20х - середине 30х годов.
Были там конечно и умные люди - прежде всего Косыгин. Но, умные, а тем более мудрые люди составляли в ЦК КПСС явное меньшинство.
Умные люди в СССР шли в инженеры, в композиторы, в ученые, в профессора ВУЗов.
А партийная верхушка были, в основном, люди неглубокие и даже не очень образованные.
В этом огромное отличие от США. В США лучшие люди идут не в науку а в бизнес или в Конгресс США.
Второй вопрос много сложнее.
В 1917 году в царской Росиии было много, очень много образованных и культурных людей. Была, правда, высшая элита. Видимо, она просто загнила.
Кроме того, удивительное совпадение. В феврале 1917 года всем стало ясно, что ресурсов Германии хватит на пару месяцев и к лету Россия становится победетелем Мировой Войны. Почему-то тут-же высшие министры, руководство Думы и несколько самых высших генералов спешно организуют заговор с целью свержения царя.
Такое впечатление, что они все получили приказ по масонским каналам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересный ответ
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 17:35 (ссылка)
В США лучшие люди идут не в науку а в бизнес или в Конгресс США
Аналог - Римская империя, так?
Там именно политика была ....
Умные люди в СССР шли в инженеры, в композиторы, в ученые, в профессора ВУЗов
Опять-таки... это ведь хорошо? С точки зрения стратегии?
Видимо, она просто загнила.
Вот это - непонятно. Сформулируите понятие "элита загнила". Что это? Как то?
В общем, в паре строк опишите.
Насчёт масонских каналов - обсудим после выяснения процесса загнивания элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный ответ
[info]akrylo@lj
2009-04-23 17:42 (ссылка)
Как выяснилось - нет - не хорошо. Часть лучших людей должна была идти именно в юристы и в начальники. А в СССР этого не понимали, будучи материалистами.
Именно с точки зрения стратегии - лучшие люди - Джефферсон, Франклин, Вашингтон - шли в политику.
А в СССР, еще с 20х годов в руководители набирали унылое и серое быдло. Я, конечно, утрирую, было немало и хороших людей.
В рассказах Стругацких - кто лучшие люди? Ученые, писатели, космонавты.
А в ЦК КПСС шли унылые и ограниченные люди. Вот и результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный ответ
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 17:51 (ссылка)
Часть лучших людей должна была идти именно в юристы и в начальники
В номенклатуру, так по-советски
Да. это так. ну и что? Стратегически важно. чтобы основная часть интеллектуалов занималась именно интеллектуальной деятельностью.
В начальники можно призвать только меньшую часть.
как правильно говорят, история США - чуть более 200 лет. Поэтому....
Моё мнение - не дело умным заниматься интригами.
А в СССР, еще с 20х годов в руководители набирали унылое и серое быдло
Которое осуществило.... многое, чего не могло осуществить предшествующее небыдло....
В рассказах Стругацких - кто лучшие люди? Ученые, писатели, космонавты.
А в ЦК КПСС шли унылые и ограниченные люди. Вот и результат

Если мы будем ориентироваться в построении оптимального госаппарата на Стругацких....

(Ответить) (Уровень выше)

Впрочем
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 17:55 (ссылка)
вне полимизма. вы правы:
именно неучастие интеллектуалов в законотворчестве и привело к преждевременному закрытию советского проекта.
Так что отчасти я согласен с Вами.
Отчасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем
[info]akrylo@lj
2009-04-24 01:46 (ссылка)
Понятно, что я несколько утрирую, акцентирую проблему.
Но, тем не менее. В США - самые уважаемые люди - это "отцы основатели" - юристы и управленцы типа Джефферсона.
А в СССР - это были академик Королев, академик Павлов, композитор Пахмутова, писатель Ефремов, космонавт Гагарин, писатели Стругацкие, физик Прохоров, теоретик Ландау.
В СССР в высших эшелонах власти не было (почти не было) творческих и ярких людей. Результат известен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]karpion@lj
2009-04-23 16:08 (ссылка)
История любой страны, начиная с момента ухода основателей, превращается в историю деградации элиты. При этом страна может продолжать развиваться за счёт накопленной инерции, за счёт сил недеградирующего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]mitrichu@lj
2009-04-23 17:56 (ссылка)
Гумилёва начитались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гумилёв
[info]karpion@lj
2009-04-24 13:20 (ссылка)
А Вы уверены, что Гумилёв ошибался во всём, что у него не было ни одной неправильной мысли?

Или мысль о том, что общества имеют инерцию, что можно пользоваться достижения предков, кажется заведомо неправильной?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -